Большой взрыв и расширение Вселенной!

[Pegas]

Продолжаем.

[Pegas]

А если допустить, что понятия: Материальный мир - Вселенная- Метагалактика тождественны по своей природе...тогда как? "Горячая Вселенная"- действительно горячая и с избытком. С этим можно согласиться без каких-либо возражений. А если ставится проблема о Вселенной и её процессах я могу предположить, что речь идёт о Материальном мире?

[Александр]

Александр! Поблагодарил Афанасьева.

Владимир! Вы еще на форуме никого не благодарили!
Вот ваши благодарности

Благодарности
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.Показать/Скрыть список
Administrator → за сообщение, Administrator → за сообщение, Афанасьев → за сообщение

Чтобы поблагодарить автора за сообщение надо кликнуть на поднятый вверх палец, вверху справа поста автора сообщения!!

[Афанасьев]

А если допустить, что понятия: Материальный мир - Вселенная- Метагалактика тождественны по своей природе...тогда как?

Метагалактика – это видимая часть Вселенной, ее граница – горизонт событий. Вы хотите сказать, что за горизонтом событий ничего нет, ни материи, ни пространства? Но это будет логическим противоречием. Сначала Вы пишите, что Вселенная бесконечна, а теперь хотите ограничить ее горизонтом событий.

"Горячая Вселенная"- действительно горячая и с избытком. С этим можно согласиться без каких-либо возражений.

Согласиться можно с одним возражением: была горячая 13.7 млрд. лет назад, но теперь здорово поостыла.

А если ставится проблема о Вселенной и её процессах я могу предположить, что речь идёт о Материальном мире?

Владимир, это замечательный вопрос! Этот вопрос приходит в голову только зрелым умам. Но если этот вопрос приходит, то ответ получается отрицательный, потому что зрелый ум обязательно скатывается в субъективный идеализм. Примеры: Беркли, Фихте, Юм.

[Афанасьев]

Кстати, сейчас прочитал про Юма: он считал, что причины порядка во Вселенной имеют некоторую аналогию с разумом! Сразу вспомнилась статья про антропный принцип, в которой эта мысль была идеей фикс. Автор, наверное, думает, что сделал открытие, а Юм писал об этом в 18 веке! Получается, что альты делают «открытия», которые человечество уже давно успело забыть!

[Pegas]

Владимир , я имел ввиду (в развитие темы) привести само понятие или заменить "Материальный мир" с сохранением всех его свойств на "Вселенную" (убрав из контента и "Метагалактика" и "Материальный мир") или наоборот оставить только "Материальный мир", т.е. и видимое и всё что за ним, и не более того, своё убеждение о картине мира и его природе я не изменил, и как было, выше сказано, полностью разделяю ваши доводы по существу проблемы , за что и поблагодарил Вас. Словом "Вселенная" можно представить материальный мир в широком смысле слова или "Вселенная" - часть, структурное образование "Материального мира". Как мы примем эти понятия, так и будем их представлять.
Слово" -великое творение, не зря сказано: "Бог-слово, Бог-мысль, Бог - в каждом из вас есть (при условии, если творишь добро). Это основополагающие понятия творческого начала человека. Мысль-Слово-Добродетель". Человек-творец, независимо от его сферы деятельности.и

[Афанасьев]

Послушал лекцию Пенроуза «Круги времени: можно ли сквозь БВ разглядеть предыдущую Вселенную?», которую он прочитал в Политехническом Музее в апреле этого года:
http://www.youtube.com/watch?v=5lB9m49zUag
Пенроуз предлагает Конформную Циклическую Космологию (по-английски: ССС).
Попробую пересказать суть своими словами.
Вселенная не имеет ни начала, ни конца. Конус каждого цикла от сингулярности до бесконечного расширения растягивается в цилиндр (эон) и стыкуется со следующим. Когда при расширении Вселенной испаряются последние черные дыры (это происходит через гугол - 10^100 лет), остаются фотоны и лептоны, последние в результате действия антихиггсовского механизма теряют массу, пространство при этом конформно преображается, условно говоря, из бесконечности в точку, начинается новое экспоненциальное расширение (при этом отпадает необходимость вводить инфляцию), частицы опять приобретают массы и далее работает классическая космология.
Энтропия Вселенной от цикла к циклу не возрастает, потому что в начале каждого цикла она обнуляется – это является следствием того, что в черных дырах исчезает информация.
Гравитационные волны от предыдущего эона должны создавать рябь в распределении вещества в начале нового эона, это может быть доступно наблюдению.

[Александр]

Да, интересная теория!!! Вот бы ее теперь сравнить с теорией академика Валерия Рубакова!!
Вот только срок 10-100лет - как-то смущает... это по сути бесконечность.... до полного испарения черных дыр.

[Афанасьев]

Владимир , я имел ввиду (в развитие темы) привести само понятие или заменить "Материальный мир" с сохранением всех его свойств на "Вселенную" (убрав из контента и "Метагалактика" и "Материальный мир") или наоборот оставить только "Материальный мир", т.е. и видимое и всё что за ним, и не более того

Владимир, как хорошо, что Вы не субъективный идеалист – ведь, доказать, что мир реально существует невозможно!
Понятие «Материальный мир» включает в себя и макромир и микромир, поэтому не стоит вносить путаницу и лучше оставить все, как есть.

своё убеждение о картине мира и его природе я не изменил, и как было, выше сказано, полностью разделяю ваши доводы по существу проблемы

Да, но в начале дискуссии наши убеждения сильно отличались!

"Вселенная" - часть, структурное образование "Материального мира".

Еще есть понятие «Мультивселенная».

не зря сказано: "Бог-слово, Бог-мысль, Бог - в каждом из вас есть (при условии, если творишь добро). Это основополагающие понятия творческого начала человека. Мысль-Слово-Добродетель". Человек-творец, независимо от его сферы деятельности.

Аминь!

[Афанасьев]

Да, интересная теория!!! Вот бы ее теперь сравнить с теорией академика Валерия Рубакова!!

А я думаю, что противоречия между теориями нет. В теории Пенроуза решается проблема начала Вселенной, проблема того, что было до начала и что будет в будущем.
Пенроуз математик, поэтому теория слишком умозрительная, но интересная.

Вот только срок 10-100лет - как-то смущает... это по сути бесконечность.... до полного испарения черных дыр.

Ну, время в космологии может быть любым: сотня миллиардов лет – это мгновение.

[Александр]

Так то то и здорово что противоречия нет!!! Можно хоть что-то представить себе и до начала и во время конца

[Pegas]

Пенроуз: калейдоскоп идей (мыслей), весьма любопытных и интересных выводов о начале (рождении) Вселенной, о противоречии энтропии и 2-го закона термодинамики. Беспорядок увеличивается. Энтропия-мера беспорядка. Сжимание бесконечности и т.д. Надо дослушать лекцию. Следует отдать должное лектору (об этом он сам говорит), что не навязывает свою модель. Запомнил: А.Эйнштейн ошибался (о модели), но потом оказалось, что он был прав.все
Вывод Проблема о Вселенной не имеет окончательной модели, ввиду существования множества версий. Однозначность толкований имеет место только по фундаментальным физико-химическим процессам, происходящим в недрах Вселенной (и за её пределами). В них и у нас нет противоречий. В частностях, противоречия есть и у меня тоже.

[Афанасьев]

Пенроуз: калейдоскоп идей (мыслей), весьма любопытных и интересных выводов о начале (рождении) Вселенной

Да, Пенроуз принадлежит к классикам современной космологии.

о противоречии энтропии и 2-го закона термодинамики.

Суть в том, что в теориях циклической Вселенной не удавалось избавиться от начального состояния, потому что энтропия Вселенной с каждым циклом возрастала, а следовательно, увеличивался размер Вселенной, и значит, у нее должно было быть начало.
Пенроуз ссылается на раннюю работу Хокинга о исчезновении информации в черной дыре. Потом Хокинг изменил свою точку зрения, так как Сасскинд доказал, что информация не исчезает, а размазывается по горизонту событий. Пенроуз это доказательство не принял и остался при своем мнении.

Сжимание бесконечности

Ага, конформное преобразование пространства – очень красиво!

Надо отдать должное лектору (об этом он сам говорит), что не навязывает свою модель.

Ну это общее правило поведения в научном мире.

Запомнил: А.Эйнштейн ошибался (о модели), но потом оказалось, что он был прав.

Речь идет о лямбда-члене, который Эйнштейн ввел в уравнения ОТО, чтобы получить стационарное решение. Когда было доказано, что Вселенная расширяется, он признал свою ошибку, но с открытием ускоренного расширения, космологическая постоянная опять оказалась нужна!

[Афанасьев]

Нашел рисунок Морица Эшера, который Пенроуз привел для иллюстрации конформного отображения. Конформное отображение сохраняет углы между кривыми в точках их пересечения.

[Александр]

последние в результате действия антихиггсовского механизма теряют массу, пространство при этом конформно преображается, условно говоря, из бесконечности в точку

Этот сценарий не сильно отличается от того который я описывал. Темная материя существует везде и можно по команде мгновенно лишить ее массы и.т.д. взаимодействия и превратить пространство мгновенно также в точку

[Pegas]

Александр, когда я смотрю на эти "фэнтэзи-схемы", выражающие яко-бы, что происходит со Вселенной и читаю пророчества о будущих катаклизмах, мне становится грустно. Как говорят: "Мели Емеля, твоя неделя" и, далее, "поди проверь".

[Александр]

Александр, когда я смотрю на эти "фэнтэзи-схемы", выражающие яко-бы, что происходит со Вселенной и читаю пророчества о будущих катаклизмах, мне становится грустно. Как говорят: "Мели Емеля, твоя неделя" и, далее, "поди проверь".

Владимир, так учитывая уровень наших знаний, ничего кроме "фэнтэзи-схем" и не остается

[Афанасьев]

Этот сценарий не сильно отличается от того который я описывал. Темная материя существует везде и можно по команде мгновенно лишить ее массы и.т.д. взаимодействия и превратить пространство мгновенно также в точку

Александр, насколько я понял, Вы вообще противник всяких манипуляций с пространством – пространство неизменно и существовало всегда. Я правильно понимаю? Если да, то Пенроуз Вам не товарищ.

когда я смотрю на эти "фэнтэзи-схемы", выражающие яко-бы, что происходит со Вселенной и читаю пророчества о будущих катаклизмах, мне становится грустно. Как говорят: "Мели Емеля, твоя неделя" и, далее, "поди проверь".

Владимир, а как быть? Может быть, вообще запретить космологию, не изучать Вселенную? Или строить космологические теории по каким-то правилам, спущенным сверху? Так идеологического отдела уже давно нет, никто правил сверху не спустит.
Если Вам такие экзотические теории неинтересны, можно вернуться к представлениям Ньютона или Птолемея. Можно вообще считать, что Земля стоит на трех китах. Вас никто не будет переубеждать – у нас демократия.

[Александр]

Александр, насколько я понял, Вы вообще противник всяких манипуляций с пространством – пространство неизменно и существовало всегда. Я правильно понимаю? Если да, то Пенроуз Вам не товарищ.

Нет Владимир, я не противник никаких теорий и представлений! Я просто постоянно прокручиваю в голове разные, и фантастические в том числе, сценарии - и пытаюсь их понять, и обьяснить себе на уровне своих знаний, которых катастрофически не хватает.....

[Афанасьев]

я не противник никаких теорий и представлений! Я просто постоянно прокручиваю в голове разные, и фантастические в том числе, сценарии - и пытаюсь их понять, и обьяснить себе на уровне своих знаний, которых катастрофически не хватает.

Так я то же самое могу сказать о себе. Мне просто интересно узнавать новые представления о Вселенной.
Голова должна быть занята чем-то кроме бытовых проблем.
Лао-Цзы сказал: человек измеряется не от головы до ног, а от головы до неба!