Большой взрыв и расширение Вселенной!

[Pegas]

Если мы сами в себе, а мы во Вселенной, а Вселенная сама в себе, разве разберешься в этом каламбуре...

[Афанасьев]

разве разберешься в этом каламбуре...

Однажды Чжуанцзы приснилось, что он — бабочка, весело порхающий мотылёк. Он наслаждался от души и не осознавал, что он Чжуанцзы. Но, вдруг проснулся, очень удивился тому, что он — Чжуанцзы и не мог понять: снилось ли Чжуанцзы, что он — бабочка, или бабочке снится, что она — Чжуанцзы?!

[Pegas]

A может Вселенная в нас, а что мы видим наяву это сон.
Поэтому попытка разгадать сон нам не удается.

[Афанасьев]

а что мы видим наяву это сон.

Ага, как у поэта: «Мы живем, точно в сне неразгаданном, на одной из удобных планет..».

[Pegas]

Есть желание высказать итог по теме, в частности:
современная модель Вселенной, более приемлемая по результатам физико-математического моделирования и экспериментов (стационарная,горячая, стандартная, инфляционная и др.):
БВ-миф или реальность, есть ли современная интерпретация БВ, не в прямом мысле слова "взрыв".
структура Вселенной или Вселенных, если рассматривать картину мира, с т.з. Мегавселенной или Мультивселенной и может ли существовать подобная т.з.;
красное смещение и расширение Вселенной или это явление связано всего лишь с эффектом Допплера;
темная материя и реальность ее существования или это миф (ИМХО);
возраст и границы Вселенной или пределом Вселенной является бесконечность,тогда расширение является бессмысленным понятием (ИМХО);
есть ли во Вселенной, подобные нашей, цивилизации или даже имеющие более высокий уровень развития (непременно, есть):
место наблюдательной астрономии и радиоастрономии в исследовании Вселенной или основным направлением в исследовании Вселенной является изучение микромира, э.частиц и их взаимодействии;
роль элементарных частиц в формировании Вселенной или формирование Вселенной основано на атомарном (молекулярном) уровне;
есть ли смысл дробить атом на ЭЧ, в чем смысл этого эксперимента. Из физики: наименьшей частицей вещества является атом. На атомном уровне построена периодическая таблица Д.И. Менделеева, где во "главу угла" поставлен атом водорода, как основной элемент, из которого состоит Вселенная (ИМХО). Атом, пожалуй самое древнее понятие о материи (4 в.до н.э. Демокрит).

[Александр]

Есть желание высказать итог по теме, в частности:
1. темная материя и реальность ее существования или это миф (ИМХО);
2. возраст и границы Вселенной или пределом Вселенной является бесконечность,тогда расширение является бессмысленным понятием (ИМХО);
3. есть ли во Вселенной, подобные нашей, цивилизации или даже имеющие более высокий уровень развития (непременно, есть)

1. эта материя есть - либо что-то, что влияет на все процессы, но этому еще нет даже названия.
2. предел думаю это бесконечность!
3. то что есть нет никакого сомнения! И есть сверхцивилизации - уровень развития которых может быть позволил им вплотную подойти к разгадке существования Вселенной, когда, откуда и как

[Pegas]

Искать нашу цивилизацию дело безнадежное, все равно, что искать иголку в стоге сена.
По поводу бесконечности. Это цельный математический параметр, исходя из этого параметра во Вселенной за начало координат условно может быть принята любая точка, что и делается в навигации космических кораблей, самолетовождении и т.п. Четырехмерное пространство это наиболее достоверная система координат пространственного положения любого объекта во Вселенной, за начало координат может быть приняты: центр нашей галактики (галактическая), Солнце (гелиоцентрическая) и Земля (топоцентрическая). Четвертым параметром является время. Важнейший параметр нашего человеческого бытия и окружающего мира. Параметр "время" носит условный характер, исходя из принятой пространственной модели. Например, за год принят период обращения Земли по орбите вокруг Солнца и т.д. Все понятия о времени и расстояниях условны и приняты с учетом удобства исчисления.

[Афанасьев]

Есть желание высказать итог по теме, в частности:

Вопросы как в анкете, поэтому и ответы такие же.

современная модель Вселенной, более приемлемая по результатам физико-математического моделирования и экспериментам (стационарная,горячая, стандартная, инфляционная и др.):

Нестационарная, горячая, нестандартная (?), инфляционная (очень может быть).

БВ-миф или реальность, есть ли современная интерпретация БВ, не в прямом мысле слова "взрыв".

Существует такой сценарий: Вселенная рождается из первичного вакуума, инфляционно расширяется, далее все как в БВ.

структура Вселенной или Вселенных, если рассматривать картину мира, с т.з. Мегавселенной или Мультивселенной и может ли существовать подобная т.з.;

Такая точка зрения вполне может существовать: вселенных много, в каждой свои физические законы и константы. Жаль, проверить нельзя: все, что за горизонтом событий, для нас недоступно.

красное смещение и расширение Вселенной;

Расширение Вселенной – самое реалистичное объяснение красного смещения.

темная материя и реальность ее существования или это миф;

Темная материя – реальность, но ее сущность пока миф.

возраст и границы Вселенной или пределом Вселенной является бесконечность,тогда расширение является бессмысленным понятием;

Есть такое мнение: Вселенная намного порядков больше наблюдаемой части, но конечна, а вот границ у нее нет.

есть ли во Вселенной, подобные нашей, цивилизации или даже имеющие более высокий уровень развития

Неизвестно.

место наблюдательной астрономии в исследовании Вселенной

Самое важное место!

[Pegas]

Владимир! Спасибо. Мною были поставлены вопросы, которые больше всего вызывают неопределенность в формулировании событий, явлений, процессов, происходящих во Вселенной, околоземном и околосолнечном пространстве и за его пределами. Ваши ответы вполне меня удовлетворили в том, что есть совпадение мнений и еще раз подтверждает, что ответы по существу проблемы Вселенной во многих случаях (или в большинстве) весьма условны (предположительны) в виду отсутствия завершенного доказательства, а в ряде случаев носят даже мистический характер. Этим-то тема интересна, как образовательная сфера познания картины мира, где имеет место многовариантность мнений и решений , даже при использовании современных достижений физико-математической науки и технической вооруженности экспериментов, проводимых в этой области знаний.

[Афанасьев]

ответы по существу проблемы Вселенной во многих случаях (или в большинстве) весьма условны (предположительны) в виду отсутствия завершенного доказательства, а в ряде случаев носят даже мистический характер.

Владимир, если мы найдем окончательные ответы по существу всех проблем Вселенной, то история человечества закончится! Правда, окончательные ответы есть у церкви, но там мистики еще больше.

[Pegas]

Скорее всего история нашей цивилизации закончится, нежели будет раскрыта до конца история Вселенной.
Добавлю, за 2014 лет от рождества Христова человек столько дел в своем доме Земле натворил, что трудно представить, что будет с Землей через следующие 2014 лет в техногенный период деятельности человека. Только 10% земной поверхности пригодны для жизни человека и та приходит в непригодность для жизни из-за неразумной деятельности "Homo Sapiens", все достижения научно-технического прогресса начинают работать против самого человека, вопреки его разума и окружающей флоры и фауны. Далеко за примерами ходить не надо.

[Александр]

Скорее всего история нашей цивилизации закончится, нежели будет раскрыта до конца история Вселенной.

Да да точно так и будет!!!
Потому как раскрыть историю Вселенной по уровню знаний может только сверхцивилизация, а наша так и сгинет в ранге просто рядовой цивилизации....

[Афанасьев]

Параметр "время" носит условный характер, исходя из принятой пространственной модели.

Ли Смолин: Что такое время?

Ключевой проблемой теоретической физики в настоящий момент является сочетание общей теории относительности и квантовой механики в единую теорию природы, которая может, наконец, заменить ньютоновскую теорию, свергнутую в начале этого века. И действительно, основным препятствием для этого является то, что эти две теории описывают мир в терминах различных представлений о времени. Проблема состоит в том, что квантовая механика позволяет многим различным и очевидно противоречащим событиям существовать одновременно, пока они существуют в своего рода теневой или потенциальной действительности. Это также относится и к часам — как кошка в квантовой теории может существовать в состоянии, в котором она потенциально жива и потенциально мертва, так и часы могут существовать в состоянии, в котором они одновременно работают как обычно и работают назад. Таким образом, если бы была квантовая теория времени, то она должна была бы иметь дело не только со свободой выбора различных физических часов, чтобы измерить время, но с одновременным существованием, по крайней мере потенциально, многих различных часов. Как сделать первое, мы узнали от Эйнштейна; а вот второе до сих пор было слишком непостижимо для нашего воображения.
Может ли время начаться или закончиться, или оно течет вечно? Для теории относительности время может действительно начаться и остановиться. Одно обстоятельство, при котором такое случается, находится в черной дыре. Ведь если время только дано движением физических часов, то мы должны сказать, что время останавливается в каждой черной дыре. Поскольку, как только звезда достигает состояния бесконечной плотности и бесконечного гравитационного поля, никакое дальнейшее изменение не может иметь место, и в ней не может происходить никакой физический процесс, который бы задал значение времени. Таким образом, теория просто утверждает остановку времени.
Что же на самом деле происходит в черной дыре. Если время действительно останавливается там, то мы должны полагать, что все время, везде, останавливается в случае коллапса Вселенной. С другой стороны, если оно не останавливается, тогда мы должны рассмотреть целый, безграничный мир в каждой черной дыре, находящийся навсегда вне нашего поля зрения.
Так что же такое время? Действительно ли оно является самой большой тайной? Нет, самая большая тайна должно быть заключается в том, что каждый из нас находится здесь в течение некоторого небольшого отрезка времени, и что эта совместная работа, которую допускает Вселенная, позволяет нам задавать такие вопросы…
http://starmission.ru/theory/77.html

[Pegas]

Я не очень доверяю и люблю ОТО и СТО А. Эйнштейна, потому что понятие о времени в нем мне абсолютно непонятно.
Я дилетант и живу по своим наручным часам, показывающим текущее время по Солнцу (24 часа в сутки) и будет всегда так. Когда открыли Пульсары ("зеленых человечков"), то рассматривался вопрос в астрономическом сообществе о принятии за эталон времени частоту повторения одного из Пульсаров. Наш жизненный ритм принят и исчисляется по нашим обыкновенным часам (кварцевым или механическим) и с какой бы я скоростью не перемещался в пространстве у меня изменится только расстояние от ИПМ (исходный пункта маршрута) и до КПМ (конечный пункта маршрута) и проживу я столько, сколько покажут мои штурманские часы .

[Pegas]

О времени. До ближайшей звезды Проксима Центавра 4,5 св.года, т.е. чтобы до нее долететь понадобиться 4,5 года на скорости полета 300 000 км в с. На Земле также пройдет 4,5 года. При полете обратно по моим часам и календарю пройдет также 4,5 года. Всего понадобиться 9 земных лет при полете со скоростью света. С моими часами никаких катаклизмов не произойдет и они покажут столько времени, сколько я был в полете и время прошедшее на Земле. Не вижу тут никакой премудрости, связанной с ОТО.
Если мы полетим к звезде на обычной скорости 16 км в с. на нынешних КК, то понадобиться 168750 лет, абсолютно безнадежное путешествие. Вашей жизни (в полете 70 лет) хватит лишь на преодоление расстояния в 0,0037 св.года.

[Афанасьев]

С моими часами никаких катаклизмов не произойдет и они покажут столько времени, сколько я был в полете и время прошедшее на Земле. Не вижу тут никакой премудрости, связанной с ОТО.

Парадокс близнецов

Постановка опыта

У нас имеется Земля - планета солнечной системы и планета на расстоянии примерно 26 световых лет от неё, допустим, в системе звезды Вега. Летосчисление на обеих планетах одинаково и синхронно, планеты друг относительно друга практически неподвижны (по сравнению со скоростью света).
На Земле рождаются два брата-близнеца, которые в 2050-м году, когда им было по 10 лет, расстаются. Один брат, "земной", остаётся на Земле, а другой, "космический", отправляется в путешествие на Вегу с околосветовой скоростью.
План путешествия таков: космический брат на суперракете, стартует с земли, мгновенно набирая нужную скорость, затем некоторое время летит равномерно до Веги, там мгновенно разворачивается и летит домой с такой же скорость, тоже равномерно. На Земле он мгновенно тормозит свою ракету и встречается с братом.
Теория относительности предсказывает, что при встрече братьев тот, который летал, окажется моложе. Параметры эксперимента выбраны так, что полёт до Веги занимает 30 лет, обратно - тоже 30 лет. В итоге земной брат стареет за это время на 60 лет. А космический брат - всего на 30 лет, в два раза меньше. При встрече земному брату оказывается 70 лет, а космическому - 40.

Старт с Земли

Первая странность, которая происходит, это смена текущего года на Веге. До ускорения он был 2050-м, а после ускорения - серединой 2072-го. Почему так произошло? Потому, что для космического брата сменилось понятие одновременности. До ускорения одновременным ему был тот же год на Веге, что и на Земле. После ускорения он уже стал движущимся и одновременным ему стал год 2072-й.
Вторая странность, которая произошла - это уменьшение расстояния до Веги. Брат еще не успел никуда сдвинуться, а расстояние уже уменьшилось в два раза - с 26-ти световых лет до 13-ти. Почему это произошло? Из-за лоренцева сокращение. Брат стал двигаться, но с его точки зрения стала двигаться Вселенная – и она сократилась, в данном случае в два раза. Сократилось и расстояние до Веги.
Третья странность, которую мог бы заметить пытливый исследователь - это тот факт, что год на Земле никак не сменился. Можно было бы подумать, что ускорение обязано одинаково влиять на время во всей Вселенной, но это не так: влияние ускорения различается в зависимости от расстояния до рассматриваемой точки.

Разворот возле Веги

Первая странность - полётное время на часах земного брата резко скакнуло вперёд, что выразилось также в его возрасте: до разворота космического брата земной был моложе его, а после разворота - старше. Почему так произошло? Опять-таки из-за изменения понятия одновременности для космического брата - если сначала одновременным ему был 17,5-летний земной брат, то потом одновременным стал брат в точке его судьбы, когда ему стало 62,5.
Вторая странность - скачок года на Земле: год сменился с 2057-го на 2102,5. Эта странность объясняется опять-таки изменением понятия одновременности.
Третья странность - год на Веге не изменился во время разворота. Почему? Из-за разного влияния ускорения на близлежащие и на далеколежащие предметы.
Четвертая странность - это расстояние до Земли. В процессе разворота он возрастало с 13 световых лет до 26 и потом снова вернулось на 13 по окончании разворота. Такие пертурбации с расстоянием до Земли объясняются влиянием лоренцева сокращения - пока брат летел туда, Вселенная была сплющена в два раза, когда он стал лететь обратно - тоже была сплющена в два раза, но в середине разворота, когда брат был неподвижен, Вселенная на краткий миг стала нормального размера.

Торможение по возвращению на Землю

Первая странность - смена текущего года на Веге.
Вторая странность - возрастание расстояния до Веги.
Третья странность - неизменность года на Земле.

Выводы

Как видим, ситуация с точки зрения Земного брата полностью описывается специальной теорией относительности, поскольку проявляется только эффект замедления времени из-за движения.
Ситуация же с точки зрения космического брата специальной теорией относительности не объясняется. В ней содержатся эффекты "перемотки" времени, для которых в этой теории нет уравнений. В этом и заключается смысл неинерцаильности системы отсчёта космического брата - она символизирует неприменимость теории относительности для описания его точки зрения, и всё.
Разница в возрастах братьев меняется по-разному с точки зрения каждого из них, но по итогу оказывается одинаковой: космический брат моложе земного. Ещё можно обратить внимание, что на участках равномерного движения двух братьев, их роли и вправду симметричны: каждому кажется, что медленнее стареет другой.


На этом графике отображена разница в возрастах в зависимости от полётного времени так, как она наблюдается обоими братьями. Разница считается как возраст земного брата минус возраст космического.
Полёт с точки зрения земного брата продолжается 60 лет, с точки зрения космического брата - всего 30 лет, поэтому графики имеют разную длину. Двукратное соотношение между возрастами достигается при скорости полёта v = 0,866с = 259 тыс 807 км 200 м в секунду.
Из-за того, что графики имеют разную длину - они несопоставимы. Момент разворота по часам земного брата приходится на точку 30 лет, а по часам космического - на точку 15 лет (излом на красном графике). С точки зрения земного брата, через 15 лет после старта, прошла лишь четверть полёта и до разворота еще далеко, так что расположение в этом месте излома на красном графике - просто эффект построения.
Видно, что вначале полёта с точки зрения обоих братьев, каждый из них опережает в возрасте другого. В момент разворота наблюдения космического брата резко изменяются и к кончу полёта он получает тот же результат, что и земной брат: земной брат старше космического на 30 лет.

[Pegas]

В системе пространственных координат за начало координат принимаю землю "0". Включил секундомер на КК и на старте на Земле, далее меня абсолютно не интересует как проходит время на Веге. Для космонавта КК Вега рассматривается как исходный пункт обратного маршрута (штурманская абривеатура ИПОМ). При полете со скоростью света расстояние возможно и измениться, если действительно расширение имеет место или лучевая скорость от наблюдателя будет весьма значительной, но по сравнению со скоростью света ей можно пренебречь. В конечном итоге при прилете (при условии торможения и др. эволюциях полета) общее время полета не будет отличным от земного, т.е.. часы космонавта и на старте будут показывать одно время. Время главный фактор полета, убедился на опыте. Для меня Время незыблемо, где бы не летал и по какой траектории, но при условии исправных часов,не подверженных влиянию внешних факторов среды или ФКП.

[Афанасьев]

часы космонавта и на старте будут показывать одно время. Время главный фактор полета, убедился на опыте.

Владимир, Вы просто не летали с околосветовыми скоростями!
Академик Д.В.Скобельцын написал целую книгу на эту тему – «Парадокс близнецов в теории относительности». Скачать можно здесь:
http://www.ph4s.ru/book_ph_sto.html

[Pegas]

Не могу принять на веру такое утверждение, что полет на световой скорости или околосветовой, на скорости 3М или 16 км/с и более, как физический параметр кинематики движения чем-то отличаются. Скорость, как говорят, она и в Африке скорость. Если человек изобретет движитель способный развить такую поступательную скорость, то многое и далекое станет доступным. А , для часов все равно на какой скорости движется КК и с каким ускорением, закон инерции И. Ньютона незыблем. Все, что находится в КК находится в равновесии и в земных условиях, чтобы работать и соблюдать режим дня по часам. Вот такой расклад. Возможно акад. прав, я не знаю, если я не прав, ну что ж,значит не созрел для понимания. Вот вопрос, сможет ли радиосигнал покинуть КК?

[Афанасьев]

Скорее всего история нашей цивилизации закончится, нежели будет раскрыта до конца история Вселенной.

Если предположить, что важно не полное объяснение происхождения и развития Вселенной (так как это нереально), а сам процесс достижения все более полного знания, тогда возможны две крайние точки зрения на проблему: 1) пессимистическая: мы уже достигли максимально доступного для нас уровня знания и больше ничего нового не узнаем, 2) оптимистическая: процесс познания развивается «квантовыми» скачками, и в ближайшее столетие мы можем сделать очередной скачок, который откроет нам новые горизонты знаний.

Я не очень доверяю и люблю ОТО и СТО А. Эйнштейна, потому что понятие о времени в нем мне абсолютно непонятно.

Владимир, Вы остаетесь на позициях Ньютона: Вселенная вечна и бесконечна, пространство и время абсолютны, не существует парадоксов квантовой механики (принцип неопределенности, существование реальности только при наличии наблюдателя и т.д.). Все это означает, что Вы не совершили «квантового» скачка вместе с наукой 20 века, более того, Вы можете считать, что познание Вселенной уже закончено, познавать в ней нечего, а следовательно, и в истории человечества можно ставить точку. И вместе с тем, Вы производите впечатление оптимиста – парадокс!

Вот вопрос, сможет ли радиосигнал покинуть КК?

Со скоростью света могут двигаться только частицы, не имеющие массы покоя (фотоны), со сверхсветовой – гипотетические частицы с мнимой массой (тахионы). Релятивистские (т.е. околосветовые) электроны, попадая в сильное магнитное поле (например, в м.п. пульсара), излучают в диапазоне от радиоволн до рентгена. Это излучение будет не тепловым, а синхротронным.