Большой взрыв и расширение Вселенной!

[Александр]

Вполне справедливое утверждение об увеличении объема. Это же естественно. О сжатиии???????????????????

Владимир! О сжатии это уже мое допущение, если верить Рубакову о изменении физических законов существующей Вселенной через 20-30млрд. лет Потому как Вселенная не может вечно расширяться....
В этой теме приводились отрывки из его статьи.

[Афанасьев]

Тут кстати уместно вспомнить утверждение Рубакова о том, что через 20-30млрд. лет во Вселенной могут быть иные физические законы.
А соответственно расширение может смениться сжатием. Причем совсем необязательно до точки;-)

Совершенно верно. Можно еще вспомнить академика Логунова, который считает ОТО ошибочной теорией, по его же собственной теории (РТГ), гравитация периодически меняет знак, поэтому расширение Вселенной сменится сжатием, причем сжатие, не достигая сингулярности, снова сменяется расширением.

Вполне справедливое утверждение об увеличении объема. Это же естественно. О сжатиии???????????????????

Владимир, Вы же сторонник стационарной Вселенной, почему тогда Вы считаете естественным увеличение ее объема? Вы меня совсем запутали!

[Pegas]

Под стационарностью я подразумеваю не застывшую модель. Вселенная динамическое образование, стабильность (постоянство) и гармоничность развития подчинено строгим законам, обеспечивающими упорядоченность и сохранение целостности как системы, при этом не исключается изменение объемно-массовых характеристик Вселенной и ее объектов (галактик, групп и ассоциаций галактик, звездных скопление и т.п.). Исключительное постоянство и стабильность межсистемных связей, обусловленных гравитационным механизмом (полем) исключает хаос и сохраняет целостность системы. Вообще,мне ближе, как понятие, модель Горячей Вселенной, богатый русский язык, конечно, не назовешь же ее "холодной", когда объекты Вселенной излучают в КП колоссальную тепловую энергию. Но расстояния таковы, что это тепло мы чувствуем только от нашей родной звезды Солнца, малюсенькой по меркам Вселенной, но дающим нам тепло и жизнь.
Для себя, под стационарностью я подразумеваю строгую закономерность процессов, происходящих во Вселенной. В Вашем представлении это может быть совершенно другая интерпретация и она будет верной.

[Афанасьев]

Филаменты

Галактики во Вселенной распределены не однородно, но образуют структуру в виде гигантской губки. Большие пустоты межгалактического пространства, как показывают наблюдения, разграничены «тонкими» стенками, возле которых, в большинстве своем, концентрируются все звездные «острова». Это так называемая крупномасштабная структура Вселенной. Такой вид она приняла во многом благодаря действию темной материи, которая в общем и является главным связующим (в гравитационном смысле) элементом галактик и их скоплений.
Ученые выделяют «войды» (или пустоты) и филаменты — линии, вдоль которых выстраиваются галактики. Направление, в котором вытянут ближайший к отдельно взятой галактике филамент, оказывается выделенным. И логично предположить, что какие-то свойства этой галактики будут зависеть от этого направления.
Ученые провели крупномасштабное компьютерное моделирование эволюции полутора сотен тысяч галактик, в котором учитывалось их взаимодействие с теми самыми филаментами крупномасштабной структуры.
Результат, к которому пришли исследователи, показывает, что направление локального филамента действительно влияет на ось вращения галактики — последняя вращается, собственно, как бы вокруг филамента. Впрочем, это верно не для каждой галактики. Интересно, что часть звездных систем должны вращаться принципиально иначе — вокруг оси, перпендикулярной направлению филамента.
Такое разделение авторы объясняют тем, что часть галактик в ходе своей эволюции переживают слияния с другими звездными системами. Это приводит к перемешиванию звезд (и, соответственно, их орбит) в получившейся более массивной галактике. Что, в свою очередь, приводит и к изменению средней оси вращения. И действительно, галактики, которые оказываются скорее «нанизанными» на филаменты, всегда менее массивны – то есть они не пережили событие слияния со своими соседями.
http://lenta.ru/articles/2014/02/21/astro/
На рисунке: Крупномасштабная структура Вселенной по реальным наблюдениям (синий цвет) и по результатам моделирования (красный). Каждая точка на рисунке – отдельная галактика. Расстояние до нее отсчитывается вдоль радиуса, а направление отражает направление на небе

[Афанасьев]

Крупномасштабная структура Вселенной

Космологи пришли практически к единому мнению, такую быструю самоорганизацию видимой материи во Вселенной, без темной материи (ТМ) объяснить невозможно, вначале еще до эпохи рекомбинации начала кластеризоваться ТМ, образуя гравитационные ямы, куда после рекомбинации устремилось видимое вещество. Крупномасштабная структура Вселенной ближе к современной эпохе становится крайне неоднородной и представляет собой гигантский вселенский каркас, состоящий из филаментов (волокна), в которых сосредоточена практически вся светлая и темная материя, окружающие пустоты (войды). Объём занимаемый филаментами по отношению к войдам во Вселенной в целом составляет примерно 30% к 70%. Тогда плотность материи в филаментах должна в 2-3 раза превышать критическую и согласно уравнениям Фридмана должна приводить к сжатию пространства. Соответственно в войдах плотность материи должна быть значительно ниже критической, поэтому пространство в войдах расширяется. Сами филаменты, за счет гравитации ТМ, со временем утончаются (стягиваются) и раздробляются на отдельные сгустки, формируются отдельные гравитационно-несвязанные гало ТМ, это области пространства в которых со временем сформируются скопления галактик.

[Pegas]

Темная энергия — это нечто, чем заполнено все пространство Вселенной и что заставляет его (и ее) расширяться все быстрее и быстрее. То есть с ускорением. В терминах физических уравнений это значит, что темная энергия представляет собой материю (а материя и энергия суть одно и то же, как показал еще Альберт Эйнштейн), обладающую отрицательным давлением. Если p это давление на границе некоторой области, а r это плотность темной энергии в ней, то пишут что p = w*r, где w — коэффициент, равный –1. Или другому числу, в зависимости от того, какую природу имеет темная энергия.

При w = –1 плотность темной энергии всюду постоянна, и она представляет собой что-то вроде энергии пустого пространства — пространства самого по себе (следовательно, при расширении пространства количество этой энергии увеличивается). При w > –1 темная энергия будет больше похожа на привычную нам материю, хоть и с экзотическими свойствами. Из той же http://lenta.ru/articles/2014/02/21/astro/

Разве можно что-нибудь из этого понять или как-то идентифицировать ее как составной частью Вселенной. Темная материя или просто энергия нечто и еще с отрицательным давлением, но может, при определенных условиях, чудесным образом преобразовываться в материю с экзотическими свойствами.

[Афанасьев]

Темная энергия — это нечто, чем заполнено все пространство Вселенной и что заставляет его (и ее) расширяться все быстрее и быстрее.

Владимир, Вы начинаете принимать доминирующую научную концепцию?

[Pegas]

Владимир, к великому сожалению это не смешно, а грустно. Лучше бы разъяснили мне, почему ось вращения Урана лежит в плоскости эклиптики, а Венера вращается по часовой стрелке. Это было бы забавно.

[Афанасьев]

Лучше бы разъяснили мне, почему ось вращения Урана лежит в плоскости эклиптики, а Венера вращается по часовой стрелке.

Владимир, это далеко не единственная загадка Солнечной системы. Я уже свое мнение по этому поводу высказывал: вращение Урана, вероятнее всего, результат катаклизма (столкновения с крупным объектом на ранней стадии формирования планеты); Венера могла перевернуться «вниз головой», потому что ее вращение неустойчиво из-за отсутствия спутников.
Нашел фото Юпитера и Урана (в левом верхнем углу), видно, что орбиты спутников Урана почти перпендикулярны орбитам спутников Юпитера.

[Pegas]

Но Уран со спутниками находиться за пределами Сатурна со всем семейством спутников, на расстояниях 5-9-19 а.е. соответственно.
Владимир! Примите мои поздравления с праздником Защитника Отечества.Всех благ и удачи в наблюдениях сокровищ Вселенной.

[Афанасьев]

Но Уран со спутниками находиться за пределами Сатурна со всем семейством спутников, на расстояниях 5-9-19 а.е. соответственно.

Но это не означает, что невозможно сделать фото Юпитера и Урана одновременно! Все ведь зависит от расположения планет.

Владимир! Примите мои поздравления с праздником Защитника Отечества.Всех благ и удачи в наблюдениях сокровищ Вселенной.

Владимир, спасибо и Вас с праздником, и Вам благоприятных условий для наблюдения звездного неба!

[Pegas]

Насчет видимости планет, все верно, есть моменты, когда можно все увидеть или большинство из них, при нахождении их на орбитах в поле зрения наблюдателя.
К теме о темной материи. Атмосферу КП можно считать невидимой, темной материей. Земная атмосфера тоже прозрачна и невидима. Тогда, что же представляет собой темная материя, с т.з. терминологии. Темная, как ночь, ничего невидно или как, слишком невидима, что ее ничем обнаружить нельзя, т.е. как выше сказано неопределенно "НЕЧТО". Богатый русский язык. Так какая же химическая формула темной материи?
Тёмная материя в астрономии и космологии — форма материи, которая не испускает электромагнитного излучения и не взаимодействует с ним. Это свойство данной формы вещества делает невозможным её прямое наблюдение. (Википедия). Правда, весьма мудреное определение. Обо всем и не о чем. Действительно, НЕЧТО.

[Александр]

Да что-то смотрю наши Владимиры приутихли, видно исчерпали запал для продолжения очень плодотвороной дискуссии этой важной темы;-)))

[Афанасьев]

Можно еще что-нибудь из старых космологических теорий вспомнить, но, разумеется, хочется дождаться новых данных о темной материи и темной энергии.
Я тут вспомнил ход дискуссии и решил, что мы и так на курсовую работу по космологии для пединститута материала собрали с избытком!

[Александр]

Владимир, да тут на полдиссертации кандидатской материала есть

[Pegas]

У меня возникала такая мысль собрать все посты в один сборник, то получится весьма интересный дискуссионный материал по теме, все-таки в нем не только извлечения из статей, но и их оценка и обоснованность некоторых положений по существу проблемы. И, действительно, нет достаточно глубоких теоретических проработок, больше все строится не прогнозах (иногда домыслах авторов) и предположениях. Априори остается только то, что Вселенная в целом, как система, до сих остается непознанной, так и объекты ближнего космоса, их природа и физика процессов, смоделировать, которые в земных условиях пока не удается. Очевидно одно, что достижения нашей цивилизации скудны и в области знаний окружающего еще недостаточны, даже к раскрытию тайн прошлых цивилизаций, уверен, что их за 4,5 млрд. лет существования солнечной системы, была не одна. Парадокс в том, что человеческие цивилизации гибнут от собственных достижений и самости человека, стремящегося подчинить себе сущность с неограниченным умом, называемой "UNIVERSUM SAPIENS". Известно одно, нельзя познать умом ограниченным ума неограниченного, что имеет место.

[Афанасьев]

собрать все посты в один сборник, то получится весьма интересный дискуссионный материал по теме, все-таки в нем не только извлечения из статей, но и их оценка и обоснованность некоторых положений по существу проблемы.

Владимир, да и так все посты в одной теме и, честно говоря, большого интереса они не представляют: ссылки на общедоступные ресурсы и дилетантские комментарии.

И, действительно, нет достаточно глубоких теоретических проработок, больше все строится не прогнозах (иногда домыслах авторов) и предположениях.

Интересно, какая глубина теоретических проработок Вас бы устроила? Глубина бывает такой, что и утонуть можно. Теория струн даже в популярном изложении трудна для понимания. Если космология будет развиваться в этом направлении, то любителям останется только теория БВ, как последнее, что еще можно понять.

Априори остается только то, что Вселенная в целом, как система, до сих остается непознанной, так и объекты ближнего космоса, их природа и физика процессов, смоделировать, которые в земных условиях пока не удается.

Владимир, нельзя быть таким агностиком, нужно чаще думать о том, как много во Вселенной удалось познать!

Очевидно одно, что достижения нашей цивилизации скудны и в области знаний окружающего еще недостаточны, даже к раскрытию тайн прошлых цивилизаций, уверен, что их за 4,5 млрд. лет существования солнечной системы, была не одна.

А где следы этих цивилизаций? Неужели не осталось никаких артефактов?

Парадокс в том, что человеческие цивилизации гибнут от собственных достижений и самости человека, стремящегося подчинить себе сущность с неограниченным умом, называемой "UNIVERSUM SAPIENS". Известно одно, нельзя познать умом ограниченным ума неограниченного, что имеет место.

Владимир, так и вижу Вас жрецом древнего храма, посвященного "UNIVERSUM SAPIENS".

[Pegas]

Владимир, я вообще не так думаю и ничего не понимаю, короче, выжил из ума.
Спасибо за "отрицание отрицания". Для примера, ИМХО: "Ничего не познано, вернее ровно столько, сколько знает о себе человек. Когда человек себя познает, возможно, познает и Вселенную".
С уважением.
Владимир

[Афанасьев]

я вообще не так думаю и ничего не понимаю, короче, выжил из ума.

И я думаю не так и ничего не понимаю и выжил из ума!

Спасибо за "отрицание отрицания".

Диалектику мы с Вами признаем.

"Ничего не познано, вернее ровно столько, сколько знает о себе человек. Когда человек себя познает, возможно, познает и Вселенную".

Хорошо, что еще так много предстоит познать!

[Pegas]

Владимир, я не настаиваю на таком приоритете Вселенной, как "разумность", но меня всегда поражала и приводила в "уныние" мысль о приоритете в науке "человека - разумного- исследующего (homo sapiens explorans)" в познании глубин микромира и на основе этих знаний создания средств собственного уничтожения. Я задал вопрос своим ученикам об этой парадигме и что же, получил ответ: "Это необходимо для сохранения мира". Я был поражен. Я смог только на это ответить: "Это путь в никуда, даже ружье, висящее на стене, однажды может выстрелить". Вот так, такая философия нашего бытия. Разве есть время на то, что бы познать Вселенную в оставшееся время существования нашей цивилизации.