Большой взрыв и расширение Вселенной!

Своего рода астрономическая кухня общения астрономов, любителей астрономии и всех интересующихся астрономией. Можно задавать любые вопросы по астрономии и выносить свои суждения.

Модераторы: Ulmo, Булдаков Сергей

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Pegas » 30 мар 2014 11:03

Михаил!
Не отрицаю, возможно истина по середине, утверждать не могу, я не знаю.
А, что плохого, в том что мне близки понятия вечность, бесконечность, беспредельность, безграничность, касаемо Вселенной.
Не вижу здесь антинаучного криминала. Может наука к этому приблизится.
Пространство-время, вечность, бесконечность и черная дыра, все поглощает: и свет, и звуков хор, и на возврат надежды нет.
А темная материя темна и темною энергией она объяла всю Вселенную, взорвать пытается творение Творца.
Все это миф, а истина пока посередине в пространстве-времени Вселенной.

Насчет "единства противоположностей" - бесконечность - это предел i-той сингулярности стремящейся к бесконечности А (интегральный параметр, численно равный бесконечности ). Инфляционная модель этого, по-моему, не отрицает. ИМХО. Вот такая философия бесконечного пространства-времени.
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 30 мар 2014 12:13

Теперь еще нужно вспомнить массу Планка.
Масса Планка - единица массы в планковской системе. Частица с такой массой имеет одинаковые радиус Шварцшильда и комптоновскую длину волны.
Масса Планка близка к привычным для человека масштабам: так, блоха имеет массу от 4000 до 5000 Mp.
Гипотетическая частица, масса которой равна планковской массе, называется максимон.
Максимоны могут быть электрически заряженными и нейтральными, с внутренней предельно большой температурой или быть абсолютно холодными, представляться черной дырой, обладать спином.
Предположение о существовании частицы сделано в 1966 году академиком М. А. Марковым.
Согласно некоторым моделям, чёрная дыра в конце своей жизни не исчезает бесследно, а оставляет после себя стабильный реликт такой же планковской массы, максимон.
На картинке GeV – это ГэВ, последняя величина в кг.
Вложения
}Масса Планка.jpg
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 30 мар 2014 12:43

Линде писал(а): Так Вселенная становится вечной, бесконечной и многообразной. Вся Вселенная никогда не сколлапсирует.

По моим представлениям, наша Вселенная (с большой буквы) не является первичным образованием. Если предположить, что основа всего вакуум, то вот он и будет первичным состоянием материи, существующим вне времени и пространства. Он порождает вселенные, которые существуют в своем пространстве и своем времени. Логично было бы предположить, что все эти вселенные должны закончить свое существование и вернуться в первоначальное состояние.
Линде писал(а):Однако это не означает, что отсутствуют сингулярности. Напротив, значительная часть физического объема Вселенной все время находится в состоянии, близком к сингулярному.

По-моему, сингулярности, понимаемой, как состояние с почти бесконечными плотностью и температурой реальной материи, вообще не должно существовать в природе, потому что такое состояние лишено всякого смысла. Вакуум же, по моим представлениям, это не сингулярность, это особое виртуальное состояние материи, вероятно, имеющее какую-то структуру.
Линде писал(а):Но так как различные объемы проходят его в разное время, единого конца пространства-времени, после которого все области исчезают, не существует.

Согласен. Одни вселенные рождаются, другие умирают.
Линде писал(а):И тогда вопрос о множественности миров во времени и в пространстве приобретает совершенно другое звучание: Вселенная может самовоспроизводиться бесконечно во всех своих возможных состояниях.

Согласен, только слово «Вселенная» нужно заменить на «Мультивселенная».

За это сообщение автора Афанасьев поблагодарил:
Pegas
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Pegas » 30 мар 2014 12:49

Владимир! Помимо выше приведенной материи, заполняющей пространство Вселенной, имеют место и максимоны, реликтовые остатки микроскопических ЧД. Какими свойства обладают они, или это та самая темная материя или энергия?
Отрадно, что Вы имеете свое представление о картине мира, даже в контексте утверждений о последней А.Линде.
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 30 мар 2014 12:57

Pegas писал(а):Владимир! Помимо выше приведенной материи, заполняющей пространство Вселенной, имеют место и максимоны, реликтовые остатки микроскопических ЧД. Какими свойства обладают они, или это та самая темная материя или энергия?

Во-первых, максимоны – это гипотетические частицы, т.е. никто не знает, существуют ли они вообще; во-вторых, мы до конца не знаем природы реальных частиц.
Вас смущают темная материя и темная энергия, но мы не знаем природы реальной материи и реальной энергии. Вот в чем парадокс!
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Pegas » 30 мар 2014 13:08

Тогда мы ничего не знаем об электричестве и магнетизме, но модель этих явлений нас устраивает. Ведь так.
Действительно, наши возможности в познании многих явлений природы весьма ограничены.
Но, можем успешно их смоделировать и получить нужный результат.
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Юрьев » 30 мар 2014 14:12

Pegas писал(а):Тогда мы ничего не знаем об электричестве и магнетизме, но модель этих явлений нас устраивает.
Последний раз редактировалось Юрьев 03 фев 2016 01:19, всего редактировалось 1 раз.
Юрьев
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 16 мар 2014 07:30
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Pegas » 30 мар 2014 14:59

Абсолютно с Вами согласен. Понимаю, в том виде, как построена фраза, ее нельзя ни в коем случае абсолютизировать. Она похожа на некий грубый подтекст, ограничивающий естественно-научные знания. Для компетентного человека в этой области знаний не возникает проблемы, что в нее вложено.
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 30 мар 2014 15:46

Юрьев писал(а):Но вопросы типа что такое масса "на самом деле" выходят за рамки науки - это уже философия, религия, что угодно, но уже не наука.

В качестве лирического отступления предлагаю вспомнить, как кардинально по-философски решил эту проблему физик Мах: он просто отменил существование атомов и заявил, что существуют только ощущения. :lol:
«Мах полагает, что, хотя в качестве математической модели атомистическая теория и пригодна для оптимизации эмпирических исследований, признание за атомами реального существования заводит ученого в дебри метафизических спекуляций. По версии Маха, абсолютные пространство и время (пережитки средневекового миропонимания и ‘концептуальные чудовища’) вкупе с причинностью и атомизмом должны быть элиминированы из научного знания: бессмысленно рассуждать о пространственном и временном положении тела безотносительно к какому-либо другому телу. (Именно этот посыл Маха оказал заметное воздействие на идеи А.Эйнштейна и логических позитивистов.) Природа не содержит ‘причин’ и ‘следствий’, в ней все просто ‘случается’ — и это может быть зафиксировано формулами функциональных взаимоотношений. Согласно модели Маха, ‘остается один тип устойчивости — связь (или отношение). Ни субстанция, ни материя не могут быть чем-то безусловно устойчивым. То, что мы называем материей, есть определенная регулярная связь элементов (ощущений). Ощущения человека, так же как ощущения разных людей, обычно взаимным образом зависимы. В этом состоит материя’…В основании явлений, по Mаху, располагаются ощущения, факты чувственного мира, сопряженные с соответствующими настроениями и чувствами. Природа, о которой рассуждает наука, согласно мысли Маха, и не вещь в себе и не истинная объективная данность. ‘Мир, — писал Мах, — не заключается в таинственных сущностях, которые, также загадочно действуя одна на другую, порождают доступные нам ощущения. Цвета, звуки, пространство, время и т.п. связаны между собой, как по-разному связаны чувства и волевая предрасположенность. Из столь пестрой ткани выделяется то, что относительно стабильнее и продолжительнее, вследствие чего отпечатано в памяти и выражено в словах. Так, относительно устойчивые комплексы, функционально распределенные в пространстве и во времени, именно поэтому обретают специфические имена и обозначаются как тела (Korper). Но эти комплексы непродолжительны и неабсолютны... Относительно устойчивым представляется комплекс воспоминаний, чувственных предпочтений, связанных с определенным телом (Leib), который можно обозначить как Я’. Именно комплексы неразложимых элементов (например, цвет и форма) и ощущений, согласно Маху, конституируют тела, а не наоборот. Отвергая как декартовский дуализм, так и претензии субстанции (как метафизической сущности) на действительное существование, Мах трактовал ‘элементы’ как не принадлежащие ни к сфере психического, ни к сфере физического. Ощущение, по схеме Маха, суть глобальный факт, форма приспособления живого организма к окружающей среде; настройка слуха и зрения, а в целом — итог эволюции видов…Базовые категории современной науки (атом, абсолютное пространство, время, причинность, масса, сила и т.п.) Мах интерпретировал как метки комплексов ощущений, находящихся в функциональной взаимосвязи…».
http://dic.academic.ru/dic.nsf/history_ ... 0%90%D0%A5
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Pegas » 30 мар 2014 16:29

Очень уж мудреный текст. Окружающий нас мир это мир ощущений. С точки зрения метафизики, как же иначе.
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 30 мар 2014 16:32

Афанасьев писал(а):физик Мах просто отменил существование атомов

Но сейчас атомы научились фотографировать: фото различного расположения электронных орбиталей в атоме углерода. :lol:
http://www.nanonewsnet.ru/news/2009/pol ... -orbitalei
Вложения
}Атом углерода.jpg
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Александр » 30 мар 2014 16:36

Вот вижу оба наших Владимира на форуме.
Вторично обращаюсь к вам. Будете на нашей реальной встрече 12 апреля в субботу, или нет???
А то вы молчите, хотя выражали желание быть на встрече, и даже тут интересовались когда она будет.
Александр Кременчуцкий.
Александр
Всегда на посту
 
Сообщения: 8233
Зарегистрирован: 09 мар 2006 22:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 30 мар 2014 16:45

Administrator писал(а):Вторично обращаюсь к вам. Будете на нашей реальной встрече 12 апреля в субботу, или нет???

К сожалению, я не смогу приехать. :(
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 30 мар 2014 16:50

Очень смешно! Нашел фото атома водорода: первый снимок сделан фотоионизационным способом, а второй, якобы, электронным сканирующим микроскопом. Но на втором снимке фото туманности Эскимос!
sm23
http://techno.bigmir.net/discovery/1538 ... e-vodoroda
Вложения
}Туманность Эскимос.jpg
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Pegas » 30 мар 2014 18:43

Владимир! Как нашли подобное, впечатляет и дух захватывает,
что может натворить атом. Не дай бог, безумцу такое будет доступно.
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Pegas » 30 мар 2014 19:25

Александр! До встречи 12.04.2014 12.00 м. Сокол.
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 31 мар 2014 06:53

Pegas писал(а):что может натворить атом.

Атом тут ни при чем, так будет выглядеть наше Солнце через 5 миллиардов лет.
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Александр » 31 мар 2014 08:33

Pegas писал(а):Александр! До встречи 12.04.2014 12.00 м. Сокол.

Вот и здорово!!!! Еще бы вытащить и Владимира Афанасьева sm6
Александр Кременчуцкий.
Александр
Всегда на посту
 
Сообщения: 8233
Зарегистрирован: 09 мар 2006 22:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 31 мар 2014 15:35

Раз уж вспомнили Маха, нужно и его принцип вспомнить! sm7
«Принцип Маха устанавливает связь инерции тел с существованием других масс и может быть кратко сформулирован утверждением: в пустой Вселенной нет инерции.
Работая над ОТО, Эйнштейн приходит к выводу, что теория гравитации должна быть геометрической теорией, то есть теорией в которой пространство-время задается и определяется распределением в нем материи. Естественно, в силу сравнительной разреженности нашего пространства, удалить эти “причинные” массы на бесконечность и Эйнштейн пытается построить космологию (пространство-временной континуум) с удаленными на бесконечность массами. Однако эта попытка приводит к неудаче – граничные условия на бесконечности не задаются и, кроме того, Вселенная становится нестатичной (в силу притяжения тех же масс).
Вот тогда находится остроумное решение. Раз невозможно априори задать универсальные граничные условия на бесконечности, то нужно сделать так, чтобы этой бесконечности не было и вопрос сам по себе отпадет. То есть, следует построить статический замкнутый мир. И здесь ему пришлось ввести антигравитацию – лямбда-член, который к счастью не менял требования ковариантности уравнений ОТО. Вселенная получилась странная – сила притяжения распределенного однородного вещества уравновешивалась антигравитацией космологического члена, но стоило слегка толкнуть мир – и он неизбежно стал бы сжиматься или расширяться. А это было немыслимо, поскольку универсальное свойство тел – инерционная масса оказалась бы зависящим от времени.
Ситуацию изменил де Ситтер (1917), который заметил, что для построения статической космологии вовсе не нужны никакие массы а достаточно лишь “пустого” пространства при наличии космологического члена.
Обсуждая принцип Маха, де Ситтер анализирует неудачные попытки Эйнштейна введения “удаленных”, а потом и “распределенных” мировых масс и приходит к заключению, что нужно вообще отказаться от принципа Маха (по крайней мере, в первоначальном виде). Ведь главные требования – статичность, отсутствие проблем с граничными условиями он решает в полностью пустой Вселенной.
Затем А.А.Фридман строит самое полное космологическое решение с наличием и лямбда-члена и материи, частными случаями которой являются космологии Эйнштейна и де Ситтера.
Казалось бы, принцип Маха потерпел сокрушительное поражение. Появилась пустая Вселенная – появилась геометрия, следовательно, гравитация и, следовательно, инерция без материи!
Однако теперь, после создания квантовой теории и работы Э.Глинера (1965) мы понимаем, что введение космологического члена в левую часть уравнений Эйнштейна эквивалентно введению энергии вакуума и появлению тензора энергии-импульса пустого пространства в правой части. На современном языке, де Ситтер не “опустошил” пространство-время, а наоборот, равномерно заполнил его “мировой” массой в виде энергии вакуума. Другими словами, принцип Маха фактически потребовал наличия лямбда-члена или энергии вакуума.
Если принять эту точку зрения, то можно сформулировать принцип Маха следующим образом на современном языке: массы фундаментальных частиц количественно обусловлены величиной лямбда-члена. При нулевом лямбда-члене масса частиц равна нулю».
Владимир Липунов, Принцип Маха и энергия космического вакуума.
Последний раз редактировалось Афанасьев 31 мар 2014 19:14, всего редактировалось 2 раз(а).
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение mahacytl » 31 мар 2014 17:22

Господа, читал ваш диалог, не хотел мешать.
Но только что просмотренный фильм изменил стремление.
Смотрел фильм из серии "Hystory of Life".
В фильме учёный, ведущий раскопки,говорит-до эдиакарской эпохи (635-542 млн лет назад)не встретите в отложениях многоклеточных организмов.
Фильм снимался несколько лет назад.
В Википедии читаю-"Самые древние водоросли-многоклеточные организмы имеют возраст 1200 млн. лет(остров Сомерсет)".
Бурно развивающаяся наука-палеонтология меняет свои оценки каждые несколько лет.
В космологии, в связи с введением более мощных инструментов наблюдается нечто похожее.
Так что не хочется уподобляться персонажам известного мультфильма "Икар и мудрецы".
mahacytl
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 07 янв 2010 19:52
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.След.

Вернуться в Общение астрономов и любителей

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron