Большой взрыв и расширение Вселенной!

Своего рода астрономическая кухня общения астрономов, любителей астрономии и всех интересующихся астрономией. Можно задавать любые вопросы по астрономии и выносить свои суждения.

Модераторы: Ulmo, Булдаков Сергей

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Pegas » 25 май 2014 19:55

Последняя ссылка интересна и поучительна, но отнеся ТМ к нейтрино + фотон (т.н. стерильное нейтрино), к тому же показывая, что масса частицы ТМ неизвестна, то в этом случае нельзя утверждать приоритетность по массе во Вселенной ТМ, тем более при ограниченном пространстве её распространения. Остальное в статье изложено достаточно достоверно и доступно для понимания структуры межгалактического пространства и гравитационных связей. Спасибо.
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 26 май 2014 08:46

Pegas писал(а):(т.н. стерильное нейтрино)

Эксперимент MiniBooNE стал не первым, в котором обнаружилось превышение числа нейтринных осцилляций над ожидаемым — это было показано еще в 1990-х на детекторе LSND в Лос-Аламосе, и именно для проверки тех данных проводится MiniBooNE. Поначалу подтверждения найдено не было, пока анализировалось поведение пучка нейтрино, но когда MiniBooNE перевели на пучок антинейтрино (как, кстати, и на LSND), свидетельства наличия стерильного нейтрино снова обнаружились. Это, к слову, особенно интригующий момент, возможно, связанный с фундаментальной разницей между материей и антиматерией, разницей, которую мы пока только начали нащупывать.
http://www.popmech.ru/science/11054-ste ... #main-full
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 26 май 2014 08:51

Если нейтрино обладает нулевой массой, вопрос о том, отличается оно от своей античастицы или совпадает с ней, не имеет смысла. А вот наличие массы означает, что возможны оба варианта. В первом случае нейтрино называется дираковским, во втором — майорановским. И как на этот счет распорядилась природа, пока не известно. До сих пор эксперименты показывали, что лептонные числа строго сохраняются во всех ядерных реакциях. Если нейтрино является дираковской частицей, этот закон вообще никогда не должен нарушаться. А вот для майорановских нейтрино он может соблюдаться лишь приближенно и, следовательно, допускать нарушения. Экспериментаторы знают даже, где их искать. Есть такой внутриядерный процесс, двойной бета-распад: сразу два нейтрона превращаются в протоны, испуская пару электронов и пару антинейтрино. Эти превращения происходят чрезвычайно редко, но все же случаются. Сейчас много где пытаются обнаружить двойной безнейтринный бета-распад — перескок ядра на две позиции правее по таблице Менделеева с испусканием лишь одних электронов. И если его найдут, придется согласиться, что лептонное число может не сохраняться и что нейтрино следует считать майорановской частицей.
Во всех экспериментах наблюдаются нейтрино, у которых спин противоположен импульсу, — такие частицы называют левовинтовыми. У антинейтрино спин смотрит в ту же сторону, что и импульс, — это правовинтовые частицы. Но если нейтрино подчиняется уравнению Майорана, оно может проявить себя в слабых взаимодействиях и как частица с правой ориентацией. Правда, в эксперименте подобные нейтринные разновидности не обнаружены, но это не фатально. Можно предположить, что из-за гигантской массы порядка 10^14−10^16 ГэВ они рождались лишь в составе сверхгорячей материи, существовавшей в первые мгновения после космологической инфляции. Будучи крайне нестабильными, они почти мгновенно распадались и из-за прогрессирующего охлаждения Вселенной больше не возникали.
И вот тут-то начинается самое интересное. Сверхмассивные майорановские нейтрино, или просто майораны, превращаются в бозоны Хиггса и лептоны. Коль скоро в этих распадах не сохраняются лептонные числа, они могут порождать больше электронов, нежели позитронов. Аналогично, количество новорожденных легких нейтрино не обязано совпадать с количеством антинейтрино. В результате у Вселенной появляется ненулевое лептонное число, которое после полного распада всех майоранов практически не изменяется. Этот процесс называется лептогенезом.
Этим дело не кончается. Взаимодействие между оставшимися после распада майоранов лептонами сверхвысоких энергий может привести к появлению кварков и антикварков, ранее просто не существовавших. Это уже бариогенез — возникновение барионов, частиц, принимающих участие в сильном взаимодействии. Существуют правдоподобные сценарии, в которых дисбаланс лептонов и антилептонов оборачивается избытком кварков над антикварками, барионов над антибарионами. А потом случилась Великая Аннигиляция со всеми ее последствиями. Сейчас бариогенез через лептогенез — наиболее популярная интерпретация дефицита антиматерии в нашей Вселенной.
http://www.popmech.ru/science/10061-cha ... #main-full
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Pegas » 26 май 2014 15:14

Рассматривать природу Вселенной на микроуровне весьма неблагодарное дело, полагаю, что макроуровень и микроуровень некие антагонисты.
Вполне очевидно, на макроуровне в основу процессов происходящих с барионной материей положены классические законы физики и термодинамики с учётом массовых характеристик структурных образований Вселенной под влиянием пространственно-временного и гравитационного континуума. На микроуровне эти взаимодействия отличны по своей физической природе и взаимодействию, где действует законы квантовой, ядерной физики и физики ЭЧ. В частности, предположения о существовании ТМ, антивещества и иных уникальных частиц к большой Вселенной трудно отнести, как приоритетные, влияющие на её процессы , как и предположение о существовании параллельных миров. В последних научных изысканиях есть утверждение, что основная масса Вселенной сосредоточена в ЧД и сверхмассивных ЧД, там же и ТМ, и всё остальное...
Возможно, я не прав. Не судите строго, как говорят: "Есть мнение".
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 26 май 2014 19:49

Pegas писал(а):Рассматривать природу Вселенной на микроуровне весьма неблагодарное дело

Это почему неблагодарное? Если считать, что Вселенная вечна и бесконечна (опять возвращаюсь к этим догматам!), то есть она не рождалась, тогда, действительно, атомы и ЭЧ существовали всегда, и рассматривать природу Вселенной на микроуровне, может быть, и не нужно.
Но без начала никак нельзя (мы это уже много раз обсуждали).
Владимир, Вы же сторонник христианского вероучения, которое основано на идее творения. Как эта идея уживается с вашими представлениями о вечной Вселенной?
На самом деле, космология должна объяснить не только происхождение звезд, галактик и крупномасштабной структуры, но и происхождение ЭЧ и атомов.
Pegas писал(а): полагаю, что макроуровень и микроуровень некие антагонисты.

Владимир, мир един, поэтому никакого антагонизма между макроуровнем и микроуровнем нет! sm7
Последний раз редактировалось Афанасьев 26 май 2014 20:02, всего редактировалось 1 раз.

За это сообщение автора Афанасьев поблагодарил:
Pegas
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Pegas » 26 май 2014 19:59

Браво!
Достойный ответ. Мой прагматизм оказался неуместным.
Полагаю, обсуждаемая проблема неразрешима. Как предмет из рубрики: "Занимательная физика (астрофизика) или космология",
тогда, в познании Вселенной можно упражняться сколь угодно и занимательно.

С уважением,
Владимир.
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Pegas » 05 июл 2014 22:25

Александр!
Где же наши любознательные космологи-любители. За такой перерыв горизонт событий от нас окончательно ускользнёт, а что за ним: опять или снова неизвестность. Всё надо начинать сначала: от БВ и расширения Вселенной в бесконечность, если, конечно, достигнет этой бесконечности или начала, которое совпадает с бесконечностью, как на кругу: ни начала, ни конца: в этом вся наша Вселенная. Или я не прав и махровый дилетант в теме, наука наукой, но интуиция, тоже как Вселенная и природа её неизвестна, иногда истина пребывает на её стороне. Недавно телескопом Хаббл приведена фото далекой галактики, состоящей сплошь из молодых звёзд, о каком конце Вселенном в такой ситуации может идти речь. Она в начале пути в бесконечность. А это математическая категория, а математика точная наука.
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 06 июл 2014 15:10

Pegas писал(а): Где же наши любознательные космологи-любители. За такой перерыв горизонт событий от нас окончательно ускользнёт, а что за ним: опять или снова неизвестность.

Владимир, приветствую Вас! Рад, что у Вас не ослабевает интерес к науке! А вот у меня проблема: стоит только недельку-другую не почитать астрономические новости, сомнения в голову лезут - а существует ли она вообще, эта Вселенная? Вот такое мракобесие получается! :lol:
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Pegas » 06 июл 2014 15:55

Почему же мракобесие!? Вполне такая т.з. может иметь место. Современная научная концепция о Вселенной ограничивает её в неких пределах от момента БВ. О Вашей позиции я склонен говорить не о Вселенной, а "пространстве-времени", это, априори, исключает последнее. Вселенной нет, а есть, в широком смысле слова, "ПРОСТРАНСТВО-ВРЕМЯ" и мы в нём. Пространству весьма трудно присвоить какие либо границы. Время вообще субстанция процесса или некого действа, а для нас абстрактная функция, измеряемая солнечными часами. Так принято, так оцениваем свои действия во временном континууме, этой константой измеряем и расстояния в пространстве - времени. В этом суть относительности.
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Александр » 07 июл 2014 04:55

Отлично наконец-то тема опять у нас пошла после перерыва. А значит интерес есть и немалый;-)
Александр Кременчуцкий.
Александр
Всегда на посту
 
Сообщения: 8233
Зарегистрирован: 09 мар 2006 22:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 07 июл 2014 08:34

Прорыв за край мира

С помощью нейтрино удавалось свести концы с концами, если первичные неоднородности, запечатлевшиеся в реликтовом излучении, оставались на уровне одной десятитысячной. Но этот уровень был уже пройден — на нем не обнаружилось никакой анизотропии!
Выход мог быть лишь один: темная материя состоит из неизвестных частиц, почти не взаимодействующих с обычным веществом, скорее всего, гораздо более тяжелых, чем нейтрино, и более тяжелых, чем протоны. Нужно, чтобы в первые минуты Вселенной они
уже были медленными. Подобная темная материя получила название «холодной». В этом случае контраста начальных неоднородностей чуть больше, чем 10^-5, хватает, чтобы к моменту рекомбинации темная материя успела «скомковаться» до контраста 10^-3, необходимого для образования галактик. Обычное вещество потом потянется за темной материей. При этом сеть каустик, о которой шла речь выше, формируется именно темной материей, и лишь потом обычная барионная материя стягивается в эту сеть и подсвечивает ее образовавшимися звездами. Так и возникает крупномасштабная структура.
http://victorpetrov.ru/temnaya-materiya ... -mira.html
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Pegas » 07 июл 2014 13:58

Ничего не могу противопоставить вышеприведенным выводам о влиянии ТМ. Но меня умиляют рассуждения о ТМ, когда последняя является некой вещественной функцией полной неопределенности. А как тут быть? Влияет ТМ на процессы во Вселенной, масса её порядка 75% в объеме Вселенной, но из чего она состоит эта невидимая материя весьма туманное представление. Это рассуждение, практически недоказанное, вызывает недоверие к подобной теории структуры Вселенной... ИМХО. :D
P.S. Все барионное вещество можно отнести к ТМ. В т.ч. межгалактический газ в скоплениях галактик, коричневых карликов, планеты и т.п. объекты, почему бы не отнести к ТМ вещество ЧД. Вот вам и набор 75% массы Вселенной. Барионная структура ТМ не должна вызывать неопределенность. Всё сказанное доступно и достаточно аргументировано приведено в статье о ТМ и её структуре и природе образования (http://nuclphys.sinp.msu.ru/students/blmat/). С этим я, пожалуй, полностью соглашусь. Весьма интересная концепция существования ТМ.
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 07 июл 2014 17:18

Лично мне очень понравилась статья, на которую я дал ссылку.
Во-первых, анизотропию РИ порядка 10^-5 можно объяснить только наличием сразу после БВ очень тяжелых «холодных» частиц ТМ, распределение которых было неоднородным и со временем эта неоднородность увеличивалась. Частицы обычной материи были горячими и были распределены однородно, но потом после рекомбинации начали собираться вокруг неоднородностей ТМ. В дальнейшем эти неоднородности стали центрами образования галактик.
Во-вторых, механизм гравитационной неустойчивости Джинса действует в условиях расширяющейся Вселенной. На малых масштабах, где космологическое расширение не играет большой роли, этот механизм приводит сначала к образованию звезд, потом шаровых скоплений, далее галактик и скоплений галактик. Но на больших масштабах этот механизм уже может привести только к тому, что ближайшие скопления галактик соберутся на одной плоскости, образуя будущие филаменты.
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Pegas » 07 июл 2014 21:54

Любая среда, заполняющая пространство, подвержена гравитационной неустойчивости, носящей имя Джинса. Любые сгущения стремятся сжаться под действием собственного тяготения. Сжатию может препятствовать давление среды, но если неоднородность имеет достаточно большой размер (критический размер Джинса пропорционален скорости звука в среде), то сгущение начинает сжиматься — сначала по экспоненциальному закону, затем при ряде условий может перейти в режим свободного падения. Именно неустойчивость Джинса привела к образованию звезд в галактиках (http://victorpetrov.ru/temnaya-materiya ... -mira.html).
Вот с этой "кухней" пожалуй можно согласиться, убедительно. Тогда ТМ, в принципе можно считать строительным материалом Вселенной, при определенных условиях вещество последней (это всего лишь барионная материя) при синтезе образует те самые deepsky. Кстати, обе статьи весьма близки и дополняют информацию о ТМ, раскрывая её структурное содержание. sm4
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Юрьев » 08 июл 2014 08:28

Pegas писал(а):Все барионное вещество можно отнести к ТМ. В т.ч. межгалактический газ в скоплениях галактик, коричневых карликов, планеты и т.п. объекты, почему бы не отнести к ТМ вещество ЧД. Вот вам и набор 75% массы Вселенной.
Последний раз редактировалось Юрьев 03 фев 2016 00:44, всего редактировалось 1 раз.
Юрьев
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 16 мар 2014 07:30
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Pegas » 08 июл 2014 12:16

Спасибо за уточнение и мнение по существу проблемы.
Рад, что команда в сборе.
Сегодня прошла информация по TV, что Яндекс подключается,
используя свои технические и информационно-коммуникативные возможности, к решению проблемы ТМ.
Так что, ТМ в приоритете, на глобальном уровне.
Главное, чтобы проблема ТМ не оказалась фантастическим вымыслом в лице авторитетов от науки.
Это важно, дабы не возникло разочарование при открытии противоположного.
P.s. Поскольку природа темной материи пока неизвестна, это позволяет существовать другим теориям, объясняющим феномен скрытой массы (из ссылки выше).
Все-таки, по моему мнению, понятие скрытой массы, более корректно, нежели ТМ. Барионное вещество на газообразном и молекулярном уровне, на уровне ЭЧ невидимо (темная материя, невидимая материя - одного порядка по свойству). Скрытая масса, составляющая подавляющую массу Вселенной, это уже загадка и созвучна с неизвестностью. Из ссылки: наличие галактических гало, думаю, не может судить о феномене ТМ. Это нередкое физическое явление, возникающее при ионизации газа. Диффузные туманности, газо-пылевые облака и иные образования вполне могут, при определенных условиях, вызывать подобные явления. ИМХО.
Последний раз редактировалось Pegas 08 июл 2014 12:42, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 08 июл 2014 12:24

Pegas писал(а): Все барионное вещество можно отнести к ТМ.

Вот цитата из статьи, на которую Вы дали ссылку:
«Сейчас совершенно ясно, что барионная материя сама по себе не в состоянии удовлетворить требованию Омега = 1, которое следует из инфляционных моделей. Кроме того, остается неразрешенной проблема образования галактик. Все это приводит к необходимости существования небарионной темной материи, особенно в том случае, когда требуется удовлетворение условия Омега = 1 при нулевой космологической постоянной».
:lol:
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Pegas » 08 июл 2014 12:54

Именно так, небарионная материя - это, как говорят, "ближе к телу", т.е. скрытая масса.
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 08 июл 2014 14:42

Pegas писал(а):Все-таки, по моему мнению, понятие скрытой массы, более корректно, нежели ТМ.

Владимир, чтобы не менять аббревиатуру ТМ, можно считать, что материя не темная, а тайная! :lol:
Pegas писал(а):Диффузные туманности, газо-пылевые облака и иные образования вполне могут, при определенных условиях, вызывать подобные явления. ИМХО.

Опять цитата из вашей статьи:
«Одну из возможностей мог бы реализовать межзвездный или межгалактический газ. Однако в этом случае должны возникать характерные линии излучения или поглощения, которые не обнаружены». :lol:
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Pegas » 09 июл 2014 04:05

Как не обнаружили и ТМ, но с уверенностью утверждают, что таковая есть. :D
Ну что ж, потешимся и на этом.
Клад Вселенной, он весьма привлекателен. Кладоискатели упорные люди, найдут обязательно.
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Пред.След.

Вернуться в Общение астрономов и любителей

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron