Большой взрыв и расширение Вселенной!

Своего рода астрономическая кухня общения астрономов, любителей астрономии и всех интересующихся астрономией. Можно задавать любые вопросы по астрономии и выносить свои суждения.

Модераторы: Ulmo, Булдаков Сергей

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Сообщение Афанасьев » 09 июл 2014 09:01

Pegas писал(а):Как не обнаружили и ТМ, но с уверенностью утверждают, что таковая есть. :D

Владимир, это фундаментальный вопрос всего естествознания!
Таких примеров много. Пример из физики ЭЧ – кварки – их не обнаружили, но на них основана вся Стандартная модель (6 кварков + 6 лептонов).
Если рассуждать так, что не обнаружено, значит и не существует, то прогресса в науке не будет.
Pegas писал(а):Клад Вселенной, он весьма привлекателен. Кладоискатели упорные люди, найдут обязательно.

Истинная правда!
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Сообщение Pegas » 10 июл 2014 16:38

Барионная темная материя (baryonic dark matter) может содержать фрагменты любого трудно различимого материала, включая пыль, астероиды, коричневых карликов (неудавшиеся звезды) или белых карликов (холодные угасшие ядра солнцеподобных звезд). Такие глыбы материала, которые иногда называют МАСНО (Massive Compact Galo Objects — массивные компактные объекты гало) могут составлять гало, окружающие отдельные галактики. Однако этого далеко недостаточно, чтобы объяснить формирование крупномасштабных структур в космосе.
Странная темная материя.
А темная материя второго типа может содержать множество необычных и экзотических, придуманных физиками субатомных частиц, которые очень мало или совсем не похожи на барионы. К этим частицам относятся нейтрино, которые действительно существуют, а также другие частицы — аксионы, скварки и фотино, которых пока еще не открыли (http://www.redov.ru/astronomija_i_kosmo ... metkadoc15).
ЭЧ Хиггса тоже можно отнести к ТМ.
Кто-бы возражал о существе проблемы, истолкованной выше.
Вообще всё пространство вселенной "купается" в ТМ и мы в том числе. Возможно ТМ представляет собой первичную форму вещественного мира и при определенных условиях мутирующей в видимую форму.
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2713
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 112 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Сообщение Афанасьев » 11 июл 2014 08:10

Pegas писал(а): Странная темная материя.
(http://www.redov.ru/astronomija_i_kosmo ... metkadoc15).

Опять та же мысль:
Во Вселенной есть особый тип темной материи, холодная темная материя (cold dark matter), которая движется медленнее и группируется быстрее, чем обычная, видимая материя. В ответ на притяжение этого экзотического вещества обычная материя формирует звезды и галактики внутри мест самой плотной концентрации этой темной материи. Эта теория объясняет, почему все видимые галактики, похоже, находятся внутри гало из собственной темной материи.
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Сообщение Pegas » 11 июл 2014 13:24

Вполне логично.
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2713
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 112 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Сообщение Афанасьев » 12 июл 2014 13:42

Так из чего же всё-таки состоит тёмная материя?

Частицы тёмной материи (ТМ), вимпы, должны быть стабильными, нейтральными и очень редко взаимодействовать с другими видами материи. Однако кроме периодических заявлений о возможном нахождении следов таких вимпов в тех или иных физических экспериментах, есть и проблема: Большой адронный коллайдер, наш самый совершенный ускоритель, не видит ничего в предсказанном для вимпов диапазоне — кроме бозона Хиггса. Так что остаётся искать такие ТМ-частицы в космосе, где есть и более мощные БАКи.
Но и здесь не всё хорошо. Согласно теоретическим предсказаниям, вимпы почти не взаимодействуют с обычной материей. Однако должны взаимодействовать между собой, аннигилируя и порождая гамма-излучение. Проще всего найти их в карликовых галактиках — вроде тех, что окружают Млечный Путь. Обычно видимой материи там очень мало, однако по гравитационному взаимодействию с Млечным Путём выявлено, что на деле они не так маломассивны, как кажутся: в карликовых галактиках по сравнению с обычными куда больше доля тёмной материи. Кроме того, интенсивность процессов, порождающих гамма-излучение, там мала, что означает низкий фон, мешающий выявлению аннигиляции вимпов.
Именно там космический гамма-телескоп «Энрико Ферми», принадлежащий НАСА, уже три года пытается найти следы вимпов. Но безуспешно:
Даже обнаруженный недавно узкий пик в районе 130 ГэВ, локализуемый неподалёку от центра Млечного Пути, также вызывает сомнения у специалистов НАСА, так что и это недавнее свидетельство «обнаружения чего-то вроде вимпов» приходится отвергнуть.
Собственно говоря, полученные ограничения уже сейчас позволяют говорить, что вимпов — по меньшей мере для ряда значений энергий — обнаружить не удастся, поскольку их нет в природе. Конечно, ещё не всё потеряно, но уже сейчас стоит присмотреться к альтернативным кандидатам на роль «чёрной кости» тёмной материи.
Вариантов много, однако и аксионы, которые вроде бы решают проблему дефицита лития во Вселенной, в Axion Dark Matter Experiment пока не обнаружены. Разумеется, всегда можно обратиться к частицам Калуцы — Клейна, ещё более экзотическим кандидатам в ТМ. Но стоит ли? Насколько можно понять, если они существуют, то их обнаружение даже не то что затруднительно, а скорее по силам разве что сверхцивилизациям.
И всё-таки сомнения в существовании собственно тёмной материи как небарионной, похоже, исчезают даже у самых упёртых. Дело в том, что в 2012 году группе «Хаббла» впервые удалось выявить колоссальную структуру, искажающую фоновое излучение таким образом, каким его не может искривить мыслимое количество обычной материи:
Эта находка, сделанная при помощи предварительного моделирования распределения тёмной материи во Вселенной, свидетельствует: поиски тёмной материи двигаются в верном направлении. Осталось только решить, что именно мы обнаружим в конце пути.
«Я уверен, что тёмная материя реальна, и мне нравится думать о ней как об элементарной частице, — говорит Лэнс Диксон из Национальной ускорительной лаборатории SLAC (США). — Однако нам может не хватить удачи для того, чтобы эта элементарная частица стала одной из тех, что мы можем зарегистрировать имеющимися средствами».
http://science.compulenta.ru/723786/
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Сообщение Pegas » 12 июл 2014 15:07

Удручающее положение о существовании ТМ. Но, коль выдвинуто предположение о её существовании, то отступать крайне неприлично.
Что-то наверняка найдут и лавры падут на плечи тех, кто ТМ обнаружит, пусть даже это будет форма барионной материи или наподобие
бозона Хиггса, не всё потеряно. Но мне, всё-таки представляется, о чем ранее не раз высказывал свои мысли, базируясь на знаниях астрофизики прошлого курса астрономии средней школы, что ТМ пытаются обнаружить в черной комнате ( о черной кошке), которой там просто нет, но ловля продолжается.
Некоторые даже убеждены (из ссылки), что ТМ нет в природе, но желать удачи в поисках последней непременно надо. Вера, надежда и любовь к космологии
непременно раскроет тайну Вселенной о ТМ.
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2713
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 112 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Сообщение Афанасьев » 12 июл 2014 19:58

Pegas писал(а): базируясь на знаниях астрофизики прошлого курса астрономии средней школы

Владимир, базируясь на знаниях курса астрономии средней школы, можно вообще спать спокойно: про ТМ в этом курсе не было ни слова, а теперь и курса такого нет, потому что астрономию в школе не проходят!
Pegas писал(а):ТМ пытаются обнаружить в черной комнате ( о черной кошке), которой там просто нет, но ловля продолжается.

Это изречение Конфуция применительно к ТМ нужно поправить: искать ТМ все равно, что искать черную кошку в черной комнате, заранее зная, что она там есть, но найти ее невозможно.
Pegas писал(а):Некоторые даже убеждены (из ссылки), что ТМ нет в природе

Скорее, все убеждены, что она есть, но остается все меньше тех, кто верит, что ее можно обнаружить.
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Сообщение Pegas » 13 июл 2014 02:07

Вашу позицию по существу вопроса полностью разделяю.
Действительно (может ошибаюсь), но сторонников ТМ становится меньше. Когда-то, в юности, я изучал астрономию, а потом её преподавал в школе, о ТМ вообще упоминаний не было. Тем не менее о свойствах и веществе, заполняющем всё пространство Вселенной ( свыше 90%) достаточно убедительно
было прописано во всех астрономических источниках и таким веществом является молекулярный водород и незначительная часть химических соединений и др. в окрестностях галактик, в туманностях и звёздных скоплениях. И это похоже, так и есть. Может отойти на прежние рубежи?
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2713
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 112 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Сообщение Афанасьев » 13 июл 2014 08:47

Pegas писал(а):Вашу позицию по существу вопроса полностью разделяю.
Действительно (может ошибаюсь), но сторонников ТМ становится меньше.

Владимир, я-то как раз абсолютно уверен в том, что ТМ существует, но чтобы понять, что это такое, науке, вероятнее всего, придется сделать качественный скачок, а это произойдет не в ближайшие годы.
Pegas писал(а): Когда-то, в юности, я изучал астрономию, а потом её преподавал в школе, о ТМ вообще упоминаний не было. Тем не менее о свойствах и веществе, заполняющем всё пространство Вселенной ( свыше 90%) достаточно убедительно было прописано во всех астрономических источниках и таким веществом является молекулярный водород и незначительная часть химических соединений и др. в окрестностях галактик, в туманностях и звёздных скоплениях. И это похоже, так и есть. Может отойти на прежние рубежи?

На прежние рубежи отходить ни в коем случае нельзя! А как же прогресс? Почитайте предисловие к книге по астрономии 1913 года. Сто лет назад автор с пафосом писал о том, что в науке появились новые идеи, а многие старые идеи оказались отброшенными. Так должно быть всегда! Через сто лет, когда тайна ТМ будет уже давно разгадана, появятся новые тайны, и новые авторы будут писать об этом с таким же пафосом!
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Сообщение Pegas » 13 июл 2014 13:41

Конечно, я не в коей мере не ставлю точку на достижениях научного прогресса, который является закономерным фактором развития всего и вся.
Лишь могу себе позволить мысль вернуться к той "печке" от которой начато движение, естественно, не отбрасывая достигнутых в космологии и подтвержденных экспериментально сведений о свойствах, строении и составе вещества Вселенной, взаимодействии её элементов и материального мира, как целостной и долгоживущей системы. Догматы иногда вредны. Не считаете ли Вы, когда идея о ТМ, выдвинутая далеко в прошлом, как идея и, поддержанная современниками, является утопией и лишь может быть идеей, а если путь может быть выбран неверным, тогда что делать: " начинать от твердых и проверенных результатов космологических поисков о материи Вселенной, отбросить навязчивую идею и начать с нового листа в этой области. В научной деятельности, иногда затрачивая уйму времени, приходишь в тупик. Все просто, выбран неверный тренд и его надо забыть морально навсегда, чтобы почерпнуть свежую идею и выбрать иной способ поиска.
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2713
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 112 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Сообщение Афанасьев » 13 июл 2014 19:02

Владимир! Существует такой известный софизм: чем больше читаешь, тем больше знаешь, чем больше знаешь, тем больше забываешь, следовательно, чем больше читаешь, тем меньше знаешь.
Из ваших рассуждений тоже можно построить софизм: чем больше развивается наука, тем больше становится знаний о Вселенной, чем больше становится знаний о Вселенной, тем больше появляется ложных теорий, следовательно, чем больше развивается наука, тем меньше становится знаний о Вселенной. :lol:
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Сообщение Pegas » 13 июл 2014 21:28

Я не отрицаю эту мысль: "Всё возможно".
Возможно, когда-нибудь наша "цивилизация" придёт в упадок и всё вернётся на "круги своя".
Это неумолимый процесс обновления. Разве не так, исходя из ныне происходящих мировых катаклизмов, горе и от ума бывает (из классики) или от безумия, чего больше?
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2713
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 112 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Сообщение Афанасьев » 14 июл 2014 07:19

Pegas писал(а): Возможно, когда-нибудь наша "цивилизация" придёт в упадок…Разве не так, исходя из ныне происходящих мировых катаклизмов

Владимир, мировые катаклизмы были всегда, но наука не переставала развиваться. Приведу несколько фактов из биографий двух ученых, которых мы часто вспоминали в этой теме.
Карл Шварцшильд в начале Первой мировой войны (1914 год) пошёл добровольцем в армию, несмотря на то, что его возраст превышал 40 лет; служил сначала в Намуре (Бельгия) на военной метеорологической станции, затем, получив чин лейтенанта, был переведён в штаб дивизии дальнобойной артиллерии, дислоцированной сначала во Франции, затем в России. Шварцшильд занимался расчётами траекторий снарядов; в 1915 направил в Академию сообщение о поправках на ветер и плотность воздуха к траекториям, опубликованное лишь в 1920 г., после рассекречивания. Был награждён Железным крестом. На восточном фронте заболел аутоиммунной болезнью пузырчаткой, в то время неизлечимой. В фронтовом госпитале в России Шварцшильд написал две статьи по общей теории относительности и фундаментальную работу по квантовой теории Бора — Зоммерфельда. В марте 1916 года Шварцшильд был комиссован, вернулся в Германию и через два месяца умер; похоронен на Центральном кладбище Гёттингена.
С началом Первой мировой войны Александр Фридман вступил добровольцем в авиационный отряд. В 1914—1917 участвовал в организации аэронавигационной и аэрологической службы на Северном и других фронтах, был лётчиком-испытателем, участвовал в боевых вылетах. Фридман — Георгиевский кавалер, был награжден золотым оружием.
Основные работы Фридмана посвящены проблемам динамической метеорологии (теории атмосферных вихрей и порывистости ветра, теории разрывов непрерывности в атмосфере, атмосферной турбулентности), гидродинамике сжимаемой жидкости, физике атмосферы и релятивистской космологии. В июле 1925 года с научными целями совершил полёт на аэростате вместе с пилотом П. Ф. Федосеенко, достигнув рекордной по тому времени высоты 7400 м.
Мировую известность Фридман получил, создав модели нестационарной вселенной, где он предсказал в частности расширение Вселенной. Полученные им в 1922—1924 годах при исследовании релятивистских моделей Вселенной нестационарные решения уравнений Эйнштейна положили начало развитию теории нестационарной Вселенной.
Умер в Ленинграде от брюшного тифа 16 сентября 1925 года. Похоронен на Смоленском православном кладбище. (Википедия)
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Сообщение Pegas » 14 июл 2014 16:46

Да, образцовые биографии известных всему миру ученых- космологов. К сожалению, иногда великие научные открытия и их реализация направляются против самого человечества, а это безумие. Человек склонен к греху и не задумывается о последствиях, кроме тех, кто явился родоначальником этих фундаментальных открытий, примененных в последствии к созданию средств собственного уничтожения, не только себя, но всей нашей колыбели - матушки Земли. Когда-то я задал такой вопрос выпускникам школы, у которых преподавал астрономию. Ответ: "Так это создаётся для сохранения мира на Земле". Косвенно, да, но как говорят, иногда и ружье, висящее на стене, может выстрелить, что тогда останется от цивилизации. Так что прогресс идёт не в том направлении, скорее в направлении удовлетворения самых низменных человеческих потребностей. История древних цивилизаций тому пример, свидетельствующая из дошедших до нас источников и почерпнутых научными разработками в области археологии, что имели место астрономические достижения, удивляющие современных астрономов, вооруженных современной техникой и технологиями в изучении Вселенной. А чем, всё закончилось. Человечество, что умнее стало.
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2713
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 112 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Сообщение Афанасьев » 15 июл 2014 11:45

Темная материя: от начальных условий до образования структуры Вселенной
http://ufn.ru/ru/articles/2007/9/h/
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Сообщение Pegas » 16 июл 2014 13:04

Статья по ссылке у меня ни как не хочет раскрываться. О чем хоть вкратце статья. Полагаю из названия, это первичное вещество из чего произошла Вселенная.
Что-же это, о котором так много писано и говорено, а ясности нет, но роль ему отведена главенствующая. В главной роли этого сценария выступает ТМ.
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2713
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 112 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Сообщение Афанасьев » 16 июл 2014 15:04

Pegas писал(а):О чем хоть вкратце статья.

Контраст плотности ТМ усиливается с течением времени, приводя к образованию гравитационно-связанных систем типа гало. Этот процесс гравитационной неустойчивости мог быть запущен только при наличии затравочных возмущений плотности, само существование которых никак не связано с ТМ, а обусловлено физикой БВ.
БВ представлял собой катастрофический процесс быстрого расширения, сопровождаемый интенсивным быстропеременным гравитационным полем. В ходе космологического расширения возмущения метрики спонтанно рождались из вакуумных флуктуаций. Анализ наблюдательных данных свидетельствует о квантово-гравитационном механизме рождения затравочных возмущений.
Где же находится ТМ?
Частицы ТМ являются нерелятивистскими и слабовзаимодействующими – их диссипативные процессы идут не так, как у барионов. Барионы же радиационно остывают, оседают и накапливаются в центрах гало, достигая вращательного равновесия. ТМ остается распределенным вокруг видимого вещества галактик с характерным масштабом порядка 200 кпк. Так в Местной Группе, к которой относятся Туманность Андромеды и Млечный Путь, более половины всей ТМ сосредоточена в этих двух галактиках.
Теоретическая физика, предоставив обширный перечень возможных направлений и методов поиска частиц ТМ, исчерпала себя. Теперь дело за экспериментом.
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Сообщение Pegas » 16 июл 2014 15:18

Больше половины ТМ сосредоточены в двух галактиках: Туманности Андромеды и Млечный Путь, как самых крупных в Местной группе и это, касательно, только последней. Как распределяется ТМ во Вселенной, какая закономерность, очевидно её концентрация зависит от локальных гравитационных возмущений, а это говорит о массовых свойствах ТМ. ИМХО.
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2713
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 112 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Сообщение Афанасьев » 16 июл 2014 18:52

Pegas писал(а):Как распределяется ТМ во Вселенной

Как-то вот так.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Сообщение Pegas » 17 июл 2014 00:48

Потрясающе. Не хотелось бы запутаться в такой паутине.
Ассоциируется с некой вяжущей структурой, скорее бесчастичной, как каркас, удерживающий на своих орбитах
галактики и иже с ними иные deepsky. А в пределах последних гравитационный континуум обеспечивает сохранение целостности
структурного образования, которыми заполнена Вселенная. Но есть одно но, о расширении не приходиться в этом случае рассуждать.
Имеет место "const", в каких границах... Это всего лишь мои фантазии, не совпадающие с существующей т.з. о Вселенной. ИМХО.
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2713
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 112 раз.

Пред.След.

Вернуться в Общение астрономов и любителей

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1