Большой взрыв и расширение Вселенной!

Своего рода астрономическая кухня общения астрономов, любителей астрономии и всех интересующихся астрономией. Можно задавать любые вопросы по астрономии и выносить свои суждения.

Модераторы: Ulmo, Булдаков Сергей

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 10 сен 2014 08:20

Pegas писал(а): Может действительно оно плоское или бесконечное множество пересекающихся плоскостей. Жизнь на плоскости или в плоскости, да, что-то занесло, в плоскости места не найдется, занятно, как на ковре-самолёте.

Пространство с нулевой кривизной называется плоским пространством. Такое плоское пространство некомпактно, оно протягивается бесконечно во всех направлениях.
Сейчас во Вселенной плотность энергии вакуума более чем в два раза превосходит плотность энергии темной материи, и при этом вкладом барионной видимой материи можно просто пренебречь. Так что наша плоская Вселенная должна расширяться вечно.
http://www.astronet.ru/db/msg/1199352/cosmo/cosmo2.html
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Pegas » 10 сен 2014 09:22

Про пространство я умолчу. Это называется не верь своим глазам, про геометрию пространства, вообще забудь. Из ссылки: "Специалисты по физике элементарных частиц придерживаются мнения, что темная материя состоит из суперсимметричных частиц, которые очень тяжелые, но очень слабо взаимодействуют с обычными частицами, которые наблюдаются сейчас на ускорителях." А это как? ТМ - это другой материальный мир, частицы которого ничего общего с общепринятым пониманием строения вещества не имеют. Разве на ускорителе дробят на кусочки атом, из которого состоит вся видимая и невидимая материя (на молекулярном уровне), заполняющая все пространство Вселенной, отличается от частицы ТМ, на уровне ЭЧ. Как понять "суперсимметричная", да ещё сверхтяжелая и не взаимодействующая с обычными частицами. Тогда, действительно, ТМ-феномен и ТЭ тоже, как адекватные понятия. Раз ТМ так тяжела, тогда о приоритете масс рассуждать не приходиться. Да, будет так. :(
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 10 сен 2014 14:30

Pegas писал(а):Про пространство я умолчу. Это называется не верь своим глазам, про геометрию пространства, вообще забудь.

Владимир, Вы до сих пор стоите на позициях Ньютона и не принимаете ОТО?
Pegas писал(а):Разве на ускорителе дробят на кусочки атом, из которого состоит вся видимая и невидимая материя (на молекулярном уровне), заполняющая все пространство Вселенной, отличается от частицы ТМ, на уровне ЭЧ.
Как понять "суперсимметричная"

Судьба любой суперсимметричной частицы, родившейся на коллайдере, такова: она испытывает каскад распадов с излучением разных частиц Стандартной модели (кварков, лептонов и т. д.), и в конце концов превращается в легчайшую суперсимметричную частицу. Будучи стабильной, легчайшая суперсимметричная частица уже не распадается, а просто улетает прочь, незамеченная детектором. Такие легчайшие суперсимметричные частицы являются естественным кандидатом на роль темной материи: у них подходящие массы и «правильные» свойства.
К сожалению, заранее нельзя предсказать, при каких энергиях начнут рождаться суперчастицы. Не исключено, что, даже если суперсимметрия существует, этот порог находится при энергиях существенно выше 1 ТэВ. В таком случае прямое рождение суперчастиц будет невозможным ни на LHC, ни на коллайдерах следующего поколения.
http://elementy.ru/LHC/HEP/SM/SUSY
Pegas писал(а):да ещё сверхтяжелая

В рамках суперсимметричных (SUSY) теорий существует по меньшей мере одна стабильная частица, которая является новым кандидатом на роль тёмной материи. В качестве LSP-частицы (Lightest Supersymmetric Particle) могут выступать фотино, гравитино, хиггсино (суперпартнёры фотона, гравитона и бозона Хиггса соответственно), а также снейтрино, вино, и зино. В большинстве теорий LSP-частица представляет собой комбинацию перечисленных выше SUSY-частиц с массой порядка 10 ГэВ.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%B8%EC ... 1.86.D1.8B
Масса протона 940 МэВ.
Pegas писал(а):и не взаимодействующая с обычными частицами.

Взаимодействует только гравитационно!
Pegas писал(а):Тогда, действительно, ТМ-феномен и ТЭ тоже, как адекватные понятия. Раз ТМ так тяжела, тогда о приоритете масс рассуждать не приходиться. Да, будет так. :(

Владимир, что такое ТМ и ТЭ, никто не знает, но эти понятия необходимы для объяснения наблюдаемой картины мира.
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Pegas » 10 сен 2014 16:10

Владимир, прозрел, за что великое спасибо (без иронии). Нисколько не сомневаюсь, что Вселенная богата всем набором приведенных выше частиц, имеющих массу и их гравитационными связями. ОТО не отвергаю, а поддерживаю концептуально её значимость, как понятие "всё в этом мире относительно", когда есть свобода выбора точки отсчёта. Относительно времени жизни Вселенной, о долголетии нашей жизни: мгновение, которое измерить нельзя чем либо. Разве можно за такой миг что-то узнать? Но, по сравнению бабочкой -однодневкой, времени у нас уйма, вот мы и пытаемся познать мир, жаль, времени мало. :)
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 11 сен 2014 12:34

Звучащая плазма

В ранней Вселенной изначально возникли неоднородности плотности материи. По современным представлениям, неоднородности возникают как квантовые флуктуации во время космологической инфляции (раздувания), в первые 10^-35 секунды. Через доли секунды эти неоднородности оживают и начинают колебаться как звуковые волны. Сейчас мы знаем, что среда во Вселенной (как в ранней, так и в современной) состоит из преобладающей темной материи и обычного вещества, которые взаимодействуют только через гравитацию и во многих отношениях ведут себя независимо друг от друга. Акустическим колебаниям подвержено только обычное вещество.
Важная вещь: у всех волн на старте оказывается одинаковая фаза. Это — стоячие волны, подобные волнам на гитарной струне. Их можно наблюдать, например, в порту, у бетонной стены причала. Там «стоячесть» обеспечивается интерференцией набегающих и отраженных волн. В результате амплитуда волн синхронно меняется: поверхность то вспучивается высокими буграми, то разглаживается. В ранней Вселенной волны оказываются стоячими из-за быстрого расширения пространства.
Поскольку все волны определенной длины имеют общую фазу, через четверть периода (π/2) они проходят через ноль, а через полпериода (π) вновь достигают максимума (частота волны в процессе расширения вселенной уменьшается, поэтому фаза — функция времени, деленного на масштабный фактор). Значит, в любой момент времени волны, у которых набралась фаза π, 2π, ..., будут иметь максимальную амплитуду, а 1/2 π, 3/2 π, ... — нулевую. И благодаря акустическим волнам в любой момент, в том числе и во время испускания реликтового излучения, неоднородности барионной материи на одних размерах будут выделены, на других подавлены. Если разложить карту застывших неоднородностей по угловым гармоникам (мультиполям), получится осциллирующая кривая. Эффект получил название «сахаровские осцилляции», хотя в настоящее время в научной литературе чаще используется термин «акустические осцилляции».
Высокий пик на рис. 2 (соответствует «пятнистости» размером около градуса) — акустические волны, пришедшие к моменту рекомбинации с фазой π. За одно колебание они успели подрасти из-за гравитационного взаимодействия с темной материей, которая за это время «скомковалась» в сто раз сильней барионного вещества. Правее — следующие пики, соответствующие фазе 2π и 3π и т. д. Они ниже, в частности, потому, что оказались частично замыты: рекомбинация происходит не мгновенно, и «фотография» чуть растянута во времени — мелкомасштабные неоднородности успевают разгладиться (так называемый эффект Силка).
Осциллирующая кривая на рис. 2 поразительно информативна. Это примерно то же самое, если бы мы увидели на карте ранней Вселенной показания разнообразных измерительных приборов. Причем эти показания точнее, чем можно извлечь из измерений параметров современной Вселенной. В частности, положение пиков весьма чувствительно к кривизне нашего трехмерного пространства Ωk, — этот параметр примерно равен относительному отклонению суммы углов треугольника от 180º для треугольника размером с видимую часть Вселенной. Оказывается, наша Вселенная с хорошей точностью плоская на масштабе горизонта (Ωk = –0,037±0,043, если брать только данные WMAP, и Ωk = 0,001±0,012, если привлечь также данные наземных микроволновых телескопов).
http://elementy.ru/lib/431884
Вложения
}83N-11.jpg
Последний раз редактировалось Афанасьев 11 сен 2014 12:54, всего редактировалось 1 раз.
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 11 сен 2014 12:40

Давление среды во Вселенной рано или поздно в некое время T становится много меньше плотности энергии, и скорость звука сравнительно быстро падает на порядки. Акустические волны становятся застывшими неоднородностями плотности, причем они застывают практически одновременно — независимо от длины волны. И эту картину застывших волн можно попытаться увидеть, если как-то суметь снять карту неоднородностей и разложить ее в ряд Фурье.
Что мы должны увидеть? «Застывание» всё-таки происходит не мгновенно, поэтому короткие волны успевают усредниться, пока скорость звука падает. Значит, коротковолновая часть спектра будет невыразительной, лишенной каких-то особенностей. А более длинные волны, которые успели совершить ровно одно-два-три-четыре колебания с рождения Вселенной, проявятся в спектре в виде четких максимумов, разделенных провалами. Еще более длинные волны, которые не успели совершить ни одного колебания, опять дадут плавную часть спектра, лишенную особенностей. Именно такая картина получила название «Сахаровские осцилляции».
http://www.modcos.com/articles.php?id=191
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 11 сен 2014 15:06

Афанасьев писал(а):Как удалось установить, что сумма углов треугольника, который образуют две противоположные точки на краях флуктуации РИ и Земля, равна 180°?

Если разложить реликтовое излучение на гармоники, то получится кривая с одним большим и двумя маленькими пиками. Большой пик вызывают первичные акустические волны, которые успели совершить одно колебание и усилились за счет неоднородностей темной материи. Из теоретической подгонки параметров следует, что спектр излучения будет именно таким только в том случае, если пространство Вселенной плоское.
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Pegas » 11 сен 2014 21:33

Владимир, очевидно с объёмными параметрами во Вселенной беда, раз её сделали плоской или плоскостью. В этой геометрии я явно чего-то недопонимаю.
Aбстракция для математики, это ж её удел.
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 12 сен 2014 07:29

Попробую еще раз пересказать своими словами суть предыдущих постов: Вселенная до рекомбинации (300 000 лет от БВ) представляла из себя горячую плазму, в которой возникали акустические волны, которые по-разному влияли на барионное вещество – высокочастотные волны сглаживались, низкочастотные не успевали оказывать никакого влияния, а волны, которые распространялись один, два и три раза, вызывали неоднородности в барионном веществе; эти неоднородности оставили свой отпечаток на реликтовом излучении.
Pegas писал(а):Владимир, очевидно с объёмными параметрами во Вселенной беда, раз её сделали плоской или плоскостью. В этой геометрии я явно чего-то недопонимаю.
Aбстракция для математики, это ж её удел.

Владимир, еще раз: плоское пространство – это пространство с нулевой кривизной. Нулевая кривизна соответствует евклидовой геометрии (1), положительная — сферической (2), отрицательная — геометрии Лобачевского (3).
Вложения
}Euclidian_and_non_euclidian_geometry.jpg
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Pegas » 12 сен 2014 12:29

О принятых математиками условностями. Если мы находимся в пространстве с нулевой кривизной, это означает, что наша Вселенная представляет плоское пространство или проще "плоскость". Так? Рассуждая о волнах любой природы, волны, допустим в оптическом диапазоне, свет, должны распространятся от точечного источника прямолинейно (без кривизны в плоскости, рис.1) во все стороны в объеме некой сферы, границы которой удаляются с ускорением расширения Вселенной (с уск. по Хабблу), но не в плоском пространстве Вселенной . Вот такой получается каламбур. :D .
Владимир, простите за моё невежество, возможно, в понимании простых истин.
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Юрьев » 12 сен 2014 16:41

Pegas писал(а):Если мы находимся в пространстве с нулевой кривизной, это означает, что наша Вселенная представляет плоское пространство или проще "плоскость". Так?
Последний раз редактировалось Юрьев 03 фев 2016 00:35, всего редактировалось 1 раз.
Юрьев
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 16 мар 2014 07:30
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 12 сен 2014 19:13

Pegas писал(а): Если мы находимся в пространстве с нулевой кривизной, это означает, что наша Вселенная представляет плоское пространство или проще "плоскость".

Владимир, я уже пожалел, что употребил характеристику «плоское» по отношению к пространству, если бы написал «евклидово» Вы бы, наверное, не обратили внимания, а это одно и то же.
Если наша Вселенная бесконечна, то в многомерном пространстве, она, наверное, будет выглядеть как бесконечная гиперплоскость. Но если она конечна, то в таком пространстве, она будет иметь конечную, правда, расширяющуюся форму.
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 12 сен 2014 19:14

Вселенная как додекаэдр

Наиболее сенсационным для теоретиков результатом стал угловой спектр возмущений реликтового излучения, точнее, слишком маленькая величина второй и третьей гармоники.
Такой спектр строится путем представления температурной карты в виде суммы различных сферических гармоник (мультиполей). При этом из общей картины возмущений выделяются переменные составляющие, укладывающиеся на сфере целое число раз: квадруполь — 2 раза, октуполь — 3 раза, и так далее. Чем выше номер сферической гармоники, тем более высокочастотные колебания фона она описывает и тем меньше угловой размер соответствующих «пятен». Теоретически число сферических гармоник бесконечно, но для реальной карты наблюдений оно ограничивается тем угловым разрешением, с которым проводились наблюдения.
Для большинства сферических гармоник полученные экспериментальные данные совпали с модельными расчетами. Только две гармоники, квадруполь и октуполь, оказались явно ниже ожидаемого теоретиками уровня.
Математическое решение физической проблемы оказалось удивительно изящным и неожиданным: достаточно было предположить, что Вселенная — замкнутый сам на себя додекаэдр. Тогда подавление низкочастотных гармоник можно объяснить пространственной высокочастотной модуляцией фонового излучения. Этот эффект возникает за счет многократного наблюдения одной и той же области рекомбинирующей плазмы через разные участки замкнутого додекаэдрического пространства. Получается, что низкие гармоники как бы гасят сами себя за счет прохождения радиосигнала через разные грани Вселенной. В такой топологической модели мира события, происходящие вблизи одной из граней додекаэдра, оказываются рядом и с противоположной гранью, поскольку эти области тождественны и на самом деле являются одной и той же частью Вселенной. Из-за этого реликтовый свет, приходящий на Землю с диаметрально противоположных сторон оказывается излученным одной и той же областью первичной плазмы. Это обстоятельство приводит к подавлению низших гармоник спектра реликтового излучения даже во Вселенной лишь немногим большей по размеру горизонта видимых событий.
Нашу трехмерную Вселенную, замкнутую саму на себя, можно себе легко представить, только живя в шестимерном пространстве. На время космические топологи пока не покушаются, оставляя ему возможность просто линейно течь, ни на что не замыкаясь. Так что умения работать в пространстве семи измерений сегодня вполне достаточно для понимания того, как сложно устроена наша додекаэдрическая Вселенная.
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/2651/

Карта анизотропии
Упоминающийся в тексте статьи квадруполь не является самой низкой сферической гармоникой. Кроме него существуют монополь (нулевая гармоника) и диполь (первая гармоника). Величина монополя определяется средней температурой реликтового излучения, которая сегодня равняется 2,728 K. После его вычитания из общего фона самой большой оказывается дипольная компонента, показывающая, насколько температура в одной из полусфер окружающего нас пространства выше, чем в другой. Наличие этой компоненты вызвано в основном движением Земли и Млечного Пути относительно реликтового фона. Из-за эффекта Доплера температура в направлении движения повышается, а в противоположном — понижается.
Все остальные возмущения (начиная с квадруполя и выше) на карте фона вызваны неоднородностями плотности, температуры и скорости вещества на границе рекомбинации, а также радиоизлучением нашей Галактики. После вычитания дипольной компоненты суммарная амплитуда всех остальных отклонений оказывается всего 18*10^-6 K.
Вложения
}карта анизотропии.jpg
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Pegas » 12 сен 2014 21:04

Владимир, спасибо за ссылку, интересные и весьма мудрёные суждения о форме Вселенной, опирающиеся на радиочастотные спектры с различных областей сферы или плоскости. Из ссылки: "Для рядового жителя Земли все эти топологические хитросплетения на первый взгляд не имеют особого значения. А вот для физиков и философов — совсем другое дело." Соглашусь, действительно это их хлеб насущный. Из собственных наблюдений: при фотографировании далеких объектов, например, ШС М13 (почти сродни возрасту Вселенной) и др., обнаружил, что при обработке снимка, добиваясь четкости изображения яркостью, контрастностью, оттенком и осветлением фон ШС краснеет. Это явление меня весьма удручало (почему, ведь я не делал никаких манипуляций с RGB), оказывается это вполне закономерное физическое явление, обусловленное смещением спектра излучения от удаленных объектов в красный диапазон. ИМХО. :)
Вложения
М13 Her.jpg
М13 в Геркулесе
М13 Her.jpg (41.13 КБ) Просмотров: 10645
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 13 сен 2014 07:58

Pegas писал(а): Из ссылки: "Для рядового жителя Земли все эти топологические хитросплетения на первый взгляд не имеют особого значения. А вот для физиков и философов — совсем другое дело."

Действительно, это принципиальный вопрос! Лично мне легче представить конечную, замкнутую саму на себя Вселенную, не имеющую границ в трехмерном пространстве, нежели бесконечное однообразие евклидовой Вселенной! В первом случае пространство должно иметь положительную кривизну. «Наблюдать» со стороны такую Вселенную можно было бы в многомерном пространстве, но так как еще Эренфест доказал, что в таком пространстве не могут существовать атомы, то и наблюдателя быть не может. Остается воображать себя чистым разумом, способным вести наблюдения в многомерном пространстве. Что бы мы увидели? Сферу, тор, додекаэдр? Или все-таки однообразную бесконечность?
От бесконечностей в физике всегда стараются избавиться, потому что они непознаваемы. Если наши представления о рождении Вселенной в результате БВ и ее конечном возрасте верны, то как Вселенная могла стать бесконечной?
Pegas писал(а):оказывается это вполне закономерное физическое явление, обусловленное смещением спектра излучения от удаленных объектов в красный диапазон. ИМХО. :)

Может быть, это какой-то эффект обработки изображения?
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Pegas » 13 сен 2014 09:58

Как правило, матрица Сanon EOS 550d обеспечивает хорошую цветопередачу. При обработке звёзд фон не изменяется в цветовом спектре, он может быть либо светлее, либо темнее, цвет самой звезды не меняется, либо меняется в полутонах. В скоплениях меняется по цвету общий межзвездный фон. Надо проверить, возможно это действительно артефакты обработки, а не притянутая мной "за уши" спектральная картина глубокого космоса по причине выше (небо краснеет).
Описанная в статье выше (ссылка выше) топологическая модель по оценке некоторых специалистов может иметь артефакты обработки данных, зарегистрированных радиотелескопом. Модель действительно уникальна строгостью геометрических форм. Возникает вопрос возможна ли подобная модель иметь место во Вселенной, замкнутой в самой себе. Материя Вселенной (газообразная или плазма) занимает то пространство, которым она ограничена. Чем и какой формой сосуда ограничена Вселенная, спустя 13,4 млрд. лет. Границы Вселенной - поверхность додекаэдра??... почему не сфера? :D
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 13 сен 2014 12:07

Pegas писал(а): возможно это действительно артефакты обработки, а не притянутая мной "за уши" спектральная картина глубокого космоса .

Владимир, на вашем фото нет никаких объектов глубокого космоса. Есть М13 и звезды фона, которые ближе к нам, чем М13. Никакого космологического покраснения на астрофотографиях быть не может!
Pegas писал(а):Чем и какой формой сосуда ограничена Вселенная, спустя 13,4 млрд. лет.

Весь фокус в том, что в пространстве с положительной кривизной, замкнутом на самого себя, не будет никаких границ, объем будет конечным, а границ не будет! Чтобы выйти за границы этого пространства нужно перейти в пространство с большим числом измерений. Можно представить абстрактное двумерное существо, которое живет на поверхности шара, оно скоро поймет, что площадь этой поверхности конечна, но границ у нее нет. Если бы существо смогло стать трехмерным, оно посмотрело бы на шар со стороны и узнало топологию мира, в котором оно живет. Аналогию можно продолжить на конечное трехмерное пространство с положительной кривизной.
Pegas писал(а):Границы Вселенной - поверхность додекаэдра??... почему не сфера? :D

Плоскую топологически сложную трехмерную Вселенную можно построить только на основе кубов, параллелепипедов и шестигранных призм. В случае искривленного пространства такими свойствами обладает более широкий класс фигур. При этом наиболее хорошо полученные в эксперименте WMAP угловые спектры согласуются с моделью Вселенной, имеющей форму додекаэдра. Этот правильный многогранник, имеющий 12 пятиугольных граней, напоминает футбольный мячик, сшитый из пятиугольных лоскутков. Оказывается, что в пространстве с небольшой положительной кривизной правильными додекаэдрами можно без дыр и взаимных пересечений заполнить все пространство. При определенном соотношении между размером додекаэдра и кривизной для этого надо 120 сферических додекаэдров. Более того, эту сложную структуру из сотни «мячиков» можно свести к топологически эквивалентной, состоящей всего из одного-единственного додекаэдра, у которого отождествлены повернутые на 180 градусов противоположные грани.
Вселенная, образованная из такого додекаэдра, обладает рядом интересных свойств: в ней нет выделенных направлений, и она лучше большинства других моделей описывает величину низших угловых гармоник реликтового фона. Такая картина возникает только в замкнутом мире с отношением действительной плотности вещества к критической 1,013, что попадает в интервал значений, допустимых сегодняшними наблюдениями (1,02±0,02).
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/2651/
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Pegas » 13 сен 2014 13:19

По версии из статьи, Вселенную можно рассматривать как замкнутую систему, если "да", то Вселенная представляет собой закрытую термодинамическую систему (ТС), в которой отсутствует обмен веществом с другими системами. Если Вселенную рассматривать как Мультивселенную, состоящую из однородных по физическим свойствам систем, тогда вступают в действие принципы термодинамического обмена веществом и энергией, присущей для открытой ТС, с последующими выводами о развитии Вселенной, как саморегулируемой или система способна находится в термодинамическом равновесии. Разве наличие постоянства реликтового излучения на уровне 2,7К не является подтверждением термодинамического равновесия Вселенной. Думаю, о печальном будущем Вселенной беспокоиться не стоит, но абстрагировать о формах Вселенной не вредно, можно и по сложнее закрутить проблему, чтобы вообще "крыша съехала". :D . Владимир, если сложить все посты по теме, отредактировать, получится прекрасный дискуссионный сборник по проблеме листов на 300.
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 13 сен 2014 16:52

Pegas писал(а):По версии из статьи, Вселенную можно рассматривать как замкнутую систему, если "да", то Вселенная представляет собой закрытую термодинамическую систему (ТС), в которой отсутствует обмен веществом с другими системами.

Точно никто не знает, но, возможно, это так.
Pegas писал(а):Если Вселенную рассматривать как Мультивселенную, состоящую из однородных по физическим свойствам систем, тогда вступают в действие принципы термодинамического обмена веществом и энергией, присущей для открытой ТС

Вселенные, из которых состоит Мультивселенная, никак друг с другом не взаимодействуют, имеют разный набор физических констант, находятся на разной стадии эволюции – одни только рождаются, другие заканчивают свое существование, более того, вполне возможно, что они существуют в разных пространственных измерениях (и не во всех вселенных пространство трехмерно!).
Pegas писал(а):Разве наличие постоянства реликтового излучения на уровне 2,7К не является подтверждением термодинамического равновесия Вселенной.

Владимир, из теории следует, что в момент отрыва излучения от вещества, температура излучения была равна 3000К, чем дольше будет расширяться Вселенная, тем холоднее будет реликтовое излучение.
Pegas писал(а):Думаю, о печальном будущем Вселенной беспокоиться не стоит, но абстрагировать о формах Вселенной не вредно, можно и по сложнее закрутить проблему, чтобы вообще "крыша съехала". :D .

Мне понятнее такой сценарий: рождение – развитие – старение – смерть. По этому сценарию развивается вся живая и неживая материя, почему Вселенная должна быть исключением?
Pegas писал(а): Владимир, если сложить все посты по теме, отредактировать, получится прекрасный дискуссионный сборник по проблеме листов на 300.

Ой, Владимир, давайте будем скромнее в своих устремлениях. :D

За это сообщение автора Афанасьев поблагодарил:
Pegas
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Pegas » 13 сен 2014 21:17

Владимир, спасибо за содержательный комментарий.
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Пред.След.

Вернуться в Общение астрономов и любителей

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0