Естественный криптоспутник в атмосфере Юпитера

Здесь темы, дискуссия по которым на остальных форумах не ведется. Здесь самые рьяные могут доказывать, спорить хоть до белого каления. Посты выходящие за рамки нормального общения, будут удаляться без предупреждения.

Модераторы: Ulmo, Булдаков Сергей

Естественный криптоспутник в атмосфере Юпитера

Непрочитанное сообщение Николай Борисович » 15 сен 2014 13:00

Открыли в атмосфере Юпитера естественный криптоспутник.

:D

Некоторые предварительные параметры криптоспутника:
Имя - Алиса;
Радиус - около 6000км;
Средняя плотность - порядка 3,0-3,5 г/см3
Время образования - не менее 350 лет назад.
Фото - предполагаемый криптоспутник скрыт Большим красным пятном
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy.

W. Shakespeare, Hamlet
Аватара пользователя
Николай Борисович
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 14 сен 2014 17:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Естественный криптоспутник в атмосфере Юпитера

Непрочитанное сообщение Николай Борисович » 15 сен 2014 13:03

Есть несколько вопросов к уважаемым форумчанам.
1. Кто вообще первым предположил, что Большое красное пятно (БКП) - гиганский ураган?
2. Кто нибудь до нас уже предполагал, что Большое красное пятно на Юпитере вызвано твердым шарообразным телом?

:roll:
There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy.

W. Shakespeare, Hamlet
Аватара пользователя
Николай Борисович
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 14 сен 2014 17:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Естественный криптоспутник в атмосфере Юпитера

Непрочитанное сообщение Александр » 15 сен 2014 14:44

Николай Борисович писал(а):Открыли в атмосфере Юпитера естественный криптоспутник

Доброго времени!
У нас на форуме принято давать ссылку на источник информации. И естественно это должен быть серьезный и солидный источник. Иначе никто не поверит, и будут считать просто вымыслом или уткой :D
Александр Кременчуцкий.
Александр
Всегда на посту
 
Сообщения: 8238
Зарегистрирован: 09 мар 2006 22:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Естественный криптоспутник в атмосфере Юпитера

Непрочитанное сообщение Николай Борисович » 15 сен 2014 16:56

Уважаемый Administrator, тема "горячая".
Для меня самого такой поворот геологической мысли стал большим сюрпризом.
Поэтому ссылку на серьезный и солидный источник пока дать не могу.

Первая официальная апробация намечена на вторую половину октября этого года. Сейчас занят сбором первичной информации по БКП и детализацией некоторых параметров криптоспутника.
Из интернета по БКП удалось выудить только вот это

http://technicamolodezhi.com/rubriki_tm ... iki_planet

Пятна газовых гигантов – будущие спутники планет
Александр СУМБАТОВ, научный сотрудник Физико-химического института им. Л.Я. Карпова

Из журнала Техника-молодежи 2010 01

:roll:
There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy.

W. Shakespeare, Hamlet
Аватара пользователя
Николай Борисович
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 14 сен 2014 17:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Естественный криптоспутник в атмосфере Юпитера

Непрочитанное сообщение Александр » 15 сен 2014 17:57

Хорошо, а что профессиональные астрономы говорят на эту тему? Они что этот вопрос считают табу?
Александр Кременчуцкий.
Александр
Всегда на посту
 
Сообщения: 8238
Зарегистрирован: 09 мар 2006 22:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Естественный криптоспутник в атмосфере Юпитера

Непрочитанное сообщение Юрьев » 15 сен 2014 22:25

Administrator писал(а):что профессиональные астрономы говорят на эту тему?
Последний раз редактировалось Юрьев 03 фев 2016 00:33, всего редактировалось 1 раз.
Юрьев
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 16 мар 2014 07:30
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Естественный криптоспутник в атмосфере Юпитера

Непрочитанное сообщение Александр » 16 сен 2014 04:56

Юрьев писал(а): а саму тему надо отправить в корзину как можно скорее, чтобы не компрометировать форум.

Да вы правы! Я и собирался это сегодня сделать. Тема в корзине.
Соответственно автору темы остается ознакомиться с правилами Корзины:
viewtopic.php?f=22&t=1216
Александр Кременчуцкий.
Александр
Всегда на посту
 
Сообщения: 8238
Зарегистрирован: 09 мар 2006 22:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Естественный криптоспутник в атмосфере Юпитера

Непрочитанное сообщение Николай Борисович » 16 сен 2014 11:24

Эта тема не для астрономов. Ошибка элементарная. Спутник должен двигаться: а) вокруг центра масс планеты, а не вокруг оси в умеренных широтах; б) с первой космической скоростью, которая на уровне поверхности Юпитера составляет около 40 км/с, а не со скоростью вращения поверхности планеты порядка 10 км/c. То есть, как можно представить себе спутник, движущийся в плотной атмосфере с относительной скоростью около 30 км/с? Он немедленно повторил бы судьбу кометы Шумейкера-Леви.


Юрьев, Ваша школьная логика безупречна.
:?

В качестве контраргумента можно возразить следующее:
1. Естественный криптоспутник низкоорбитальный, т.е. находится не на стационарной орбите;
2. Криптоспутник вполне вероятно скоро повторит судьбу кометы Шумейкера-Леви и обрушится на Юпитер. Тут у нас полный консенсус, кроме предполагаемого времени существования предполагаемого криптоспутника в атмосфере Юпитера.

Кстати, всё новое - прочно забытое старое.
Это проблема имеет прочные корни. Одним из первых кто предположил образование спутника в результате отрыва от планеты был Джордж Дарвин.
Ссылка earth-chronicles.ru/news/2011-09-12-7529
Выдвигая гипотезу об отделении Луны от быстро вращавшейся Земли, Дарвин ссылался и на эти представления об эволюции вращающихся жидких тел, и на возможность сильных колебаний формы Земли, вызванных приливным воздействием Солнца. Дело в том, что если объединить Землю и Луну в одно тело, то скорость его вращения окажется недостаточной для разделения. В то же время период солнечных приливов, равный половине периода суточного вращения объединенного тела, должен был быть близок к периоду его собственных колебаний, и это могло довести их до такой большой амплитуды, что часть массы отделилась, образовав Луну.


:roll:
Последний раз редактировалось Николай Борисович 16 сен 2014 19:22, всего редактировалось 1 раз.
There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy.

W. Shakespeare, Hamlet
Аватара пользователя
Николай Борисович
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 14 сен 2014 17:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Естественный криптоспутник в атмосфере Юпитера

Непрочитанное сообщение Александр » 16 сен 2014 11:30

Николай Борисович писал(а):Это проблема имеет прочные корни. Одним из первых кто предположил образование спутника в результате отрыва от планеты был Джорж Дарвин

Печально, когда чисто астрономические проблемы или вопросы пытаются решить люди весьма далекие от астрономии, в т.ч. и математики.
Александр Кременчуцкий.
Александр
Всегда на посту
 
Сообщения: 8238
Зарегистрирован: 09 мар 2006 22:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Естественный криптоспутник в атмосфере Юпитера

Непрочитанное сообщение Николай Борисович » 16 сен 2014 19:20

Administrator писал(а):
Николай Борисович писал(а):Это проблема имеет прочные корни. Одним из первых кто предположил образование спутника в результате отрыва от планеты был Джордж Дарвин

Печально, когда чисто астрономические проблемы или вопросы пытаются решить люди весьма далекие от астрономии, в т.ч. и математики.


Википедия пишет
Дарвин являлся членом Королевского астрономического общества с 1879 года и его президентом в 1899—1900 годах.

Мне его кинематическая модель отделения Луны от Земли импонирует, есть в ней рациональное зерно.
:roll:

Но впрочем вернёмся к атмосферному феномену - БКП.
Первый вопрос об авторстве (юпитерианский ураган) остался не раскрыт.
Неужели у этого общепринятого предположения нет первоисточников?
sm18
There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy.

W. Shakespeare, Hamlet
Аватара пользователя
Николай Борисович
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 14 сен 2014 17:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Естественный криптоспутник в атмосфере Юпитера

Непрочитанное сообщение Николай Борисович » 17 сен 2014 11:48

Ссылка live.cnews.ru/forum/index.php?showtopic=80739[/url]

Знакомьтесь - т.н. предел Роша.
newfiz
Кто не слышал про предел Роша, ближе которого небесное тело
разрывается на куски мощным тяготением большого тела!
Долго нам впаривали, что кольца Сатурна - как раз внутри
предела Роша, что вот, мол, во что превратились спутники по
своей глупой неосторожности.
Я проверил выкладки этого чудака (критерий и конечная формула
есть даже в Википедии). Критерий такой - приливная сила со стороны
массивного тела равна силе собственного тяготения малого тела.
Конкретно, приравниваются: разность ускорений свободного падения
к большому телу на перепаде удалений в один радиус малого тела
и собственное ускорение свободного падения на поверхности малого
тела. Всё замечательно, радиус малого тела чудесным образом
сокращается, и остаётся, что "предел" зависит лишь от радиуса
большого тела и отношения плотностей большого и малого. При
равенстве этих плотностей, "предел Роша" составляет около 1.26
от радиуса большого тела. Для Земли, высота предела Роша составляет
около 1600 км. Спрашивается: почему же наши орбитальные станции
(МИР, МКС) не только не разрывает на куски - они летают вообще
без видимых напрягов?
Отвечается: "дело было не в бобине". Рош приравнял силу, действующую
на кусочек малого тела, к дифференциальной силе, действующей
на РАЗНЫЕ кусочки этого тела. А дальше действовала тупая математика.
Т.е. критерий Роша - это шутка даже для случая "твёрдого тела,
в котором совсем нет сил сцепления" (где они такие тела видели?)
А по-честному, надо задать перегрузку, при которой тело будет
разрываться. И тогда получаются цифры - не для слабонервных.
Для "предела Роша" Сатурна, т.е. 2.5 его радиуса, при дифференциальной
перегрузке в 10g, т.е. всего 100 м/с^2 (а это мизер, обычные тела
выдерживают гораздо бОльшие перегрузки) , радиус тела, на котором
получается такая перегрузка, должен составлять что-то около 4 млн.км.
Желающие могут проверить.


:roll:
There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy.

W. Shakespeare, Hamlet
Аватара пользователя
Николай Борисович
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 14 сен 2014 17:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Естественный криптоспутник в атмосфере Юпитера

Непрочитанное сообщение Александр » 17 сен 2014 12:08

Активные ссылки на сторонние ресурсы у нас запрещены. Но вы и ссылаетесь везде только на околонаучные сайты, и даже википедия это не истина в последней инстанции, к вашему сведению.
Александр Кременчуцкий.
Александр
Всегда на посту
 
Сообщения: 8238
Зарегистрирован: 09 мар 2006 22:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Естественный криптоспутник в атмосфере Юпитера

Непрочитанное сообщение Николай Борисович » 17 сен 2014 12:20

Administrator писал(а):Активные ссылки на сторонние ресурсы у нас запрещены. Но вы и ссылаетесь везде только на околонаучные сайты, и даже википедия это не истина в последней инстанции, к вашему сведению.


Прошу прощения, учту на будущее.

sm36
There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy.

W. Shakespeare, Hamlet
Аватара пользователя
Николай Борисович
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 14 сен 2014 17:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Естественный криптоспутник в атмосфере Юпитера

Непрочитанное сообщение Николай Борисович » 17 сен 2014 13:04

Ссылка - relativity.livingreviews.org/Articles/lrr-2014-3/articlese3.html
"The Evolution of Compact Binary Star Systems"
Konstantin A. Postnov and Lev R. Yungelson
Изображение
Figure 4: A 3-D representation of a dimensionless Roche potential in the co-rotating frame for a binary with a mass ratio of components q = 2.


А такую ссылку давать можно?
:roll:
There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy.

W. Shakespeare, Hamlet
Аватара пользователя
Николай Борисович
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 14 сен 2014 17:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Естественный криптоспутник в атмосфере Юпитера

Непрочитанное сообщение Александр » 17 сен 2014 14:07

Николай Борисович писал(а):Ссылка:
relativity.livingreviews.org/Articles/lrr-2014-3/articlese3.html
"The Evolution of Compact Binary Star Systems"
Konstantin A. Postnov and Lev R. Yungelson
Figure 4: A 3-D representation of a dimensionless Roche potential in the co-rotating frame for a binary with a mass ratio of components q = 2.


А такую ссылку давать можно?
Админ. Вот я эту ссылку скорректировал - вот в таком виде пожалуйста давайте.
:roll:
Александр Кременчуцкий.
Александр
Всегда на посту
 
Сообщения: 8238
Зарегистрирован: 09 мар 2006 22:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Естественный криптоспутник в атмосфере Юпитера

Непрочитанное сообщение Николай Борисович » 24 сен 2014 08:56

Ссылка - rnns.ru/116674-apokalipsis-lunnogo-masshtaba.html

Апокалипсис лунного масштаба

Роб де Мейер (Rob de Meijer) из университета Вестерн Кейп (University of the Western Cape), ЮАР, и Вим ван Вестренен (Wim van Westrenen) из Амстердамского свободного университета (Vrije Universiteit), Нидерланды, выдвинули новую гипотезу о происхождении Луны. Согласно их теории, спутник Земли образовался в результате ядерной реакции внутри нашей планеты, которая привела к взрыву и выбросу гигантской массы вещества в космос. О работе ученых пишет научный вестник Массачусетского технологического института (MIT), США.


:roll:
There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy.

W. Shakespeare, Hamlet
Аватара пользователя
Николай Борисович
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 14 сен 2014 17:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Естественный криптоспутник в атмосфере Юпитера

Непрочитанное сообщение Николай Борисович » 24 сен 2014 15:17

newscientist.com/blogs

Critics blast nuclear 'bomb' theory of moon's birth
Marcus Chown, contributor
18:07 1 February 2010

The moon was created by a jet of matter that stabbed out of the Earth's interior, where it originated in a runaway uranium fission reactor at the boundary between the core and mantle. Wow! This is the stuff of science-fiction movies. And it has certainly grabbed headlines across the world. But does the amazing idea, promoted in an online paper by Rob de Meijer of the University of the Western Cape in South Africa and Wim van Westrenem of VU University Amsterdam, stand up to scrutiny...


Критика слабовата, мне больше коментарии понравились.

:D
There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy.

W. Shakespeare, Hamlet
Аватара пользователя
Николай Борисович
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 14 сен 2014 17:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Естественный криптоспутник в атмосфере Юпитера

Непрочитанное сообщение Николай Борисович » 06 окт 2014 09:58

3-е Кудрявцевские чтения - Всероссийская конференция по глубинному генезису нефти. Москва, ЦГЭ, 20-23 октября 2014

ДОПОЛНЕНИЕ К ПРОБЛЕМЕ ОБРАЗОВАНИЯ ПЛАНЕТ И ИХ СПУТНИКОВ
Шевченко Н.Б., Дроздовская А.А., Барбышев Б.Н., Фиалко А.И., Сухомлинов Ю.А.


Первая официальная публикация по предполагаемому криптоспутнику Алиса в атмосфере Юпитера.

sm35
There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy.

W. Shakespeare, Hamlet
Аватара пользователя
Николай Борисович
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 14 сен 2014 17:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Естественный криптоспутник в атмосфере Юпитера

Непрочитанное сообщение Николай Борисович » 10 окт 2014 12:12

aif.ru/society/science
Бесконечная нефть. Она будет у нас, пока не остынет Земля
00:07 28/07/2014
Дмитрий Писаренко Статья из газеты: Еженедельник "Аргументы и Факты" № 30 23/07/2014
Вглубь планеты заглянуть невозможно, а загадок она таит немало. Откуда берётся её неимоверная энергия, эти колоссальные массы вещества, извергаемые наружу? Или почему, постепенно остывая, Земля увеличивается в объёме, хотя должно быть наоборот? Игорь Белозёров, доктор физ.-мат. наук из Новосибир­ска, предлагает свою концепцию, которая объясняет природу нашей планеты, а заодно решает глобальную энергетическую проблему человечества.


Изображение

:roll:
There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy.

W. Shakespeare, Hamlet
Аватара пользователя
Николай Борисович
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 14 сен 2014 17:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Естественный криптоспутник в атмосфере Юпитера

Непрочитанное сообщение Николай Борисович » 23 окт 2014 09:10

Вчера прошла первая официальная презентация и апробация на 3-х Кудрявцевских чтениях новой имплозивно-кумулятивной гипотезы образования планет и их спутником.


sm19
There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy.

W. Shakespeare, Hamlet
Аватара пользователя
Николай Борисович
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 14 сен 2014 17:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

След.

Вернуться в Темы из Корзины

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1