Большой взрыв и расширение Вселенной!

Своего рода астрономическая кухня общения астрономов, любителей астрономии и всех интересующихся астрономией. Можно задавать любые вопросы по астрономии и выносить свои суждения.

Модераторы: Ulmo, Булдаков Сергей

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 29 сен 2014 16:25

Pegas писал(а): возрастания энтропии… в пределах некоторой границы.

Идею об энтропии черной дыры предложил физик Яков Бекенштейн в 1972 году, еще до открытия Хокингом квантового излучения. Проблема состоит в том, что эта энтропия чудовищно велика. Достаточно сказать, что энтропия только одной черной дыры в центре нашей Галактики превосходит энтропию всего вещества и излучения в видимой Вселенной.
Для того чтобы понять, почему эта проблема действительно сложна, давайте рассмотрим следующую задачу. Пусть имеется сфера площади S. Покроем ее равносторонними треугольниками, и пусть площадь каждого из них есть s. Число треугольников в этом покрытии N=S/s. Теперь раскрасим треугольники. Пусть каждый из них имеет или синий, или красный цвет. Число вариантов такой раскраски 2^N. Используя специальный код, мы можем использовать такую раскрашенную сферу для передачи информации, причем величина этой информации пропорциональна логарифму числа вариантов раскраски, то есть N. Соответственно, если информация о раскраске нам недоступна, мы охарактеризуем ее потерю энтропией порядка N. Так вот, чтобы получить энтропию черной дыры, надо предположить, что соответствующие «треугольники» имеют планковский размер. Иными словами, для объяснения энтропии черной дыры необходимо привлечь квантовую гравитацию.
http://lenta.ru/articles/2014/03/04/blackholes/
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Pegas » 29 сен 2014 20:34

К своей мысли об энтропии ЧД (или назвал бы её так "черный карлик"), то рассеивание мощности излучения (энтропия) должна иметь место экспоненциальная зависимость от массы. Когда мы говорим о точке возврата, это тот видимый горизонт или граница сферы. Стороннему наблюдателю конечно обнаружить ЧД не представляется возможным, надо оказаться на этой сфере. В ссылке упоминается выражение "квантовая гравитация". В этом что-то есть, но домыслить пока не могу, как связать воедино гравитационный эффект или "массовый эффект" с квантовой физикой?
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 29 сен 2014 21:54

Pegas писал(а):К своей мысли об энтропии ЧД (или назвал бы её так "черный карлик"), то рассеивание мощности излучения (энтропия) должна иметь место экспоненциальная зависимость от массы…как связать воедино гравитационный эффект или "массовый эффект" с квантовой физикой?

Владимир, прочитайте две страницы из книги Я.А.Смородинского «Температура». Это очень познавательно.
Вложения
}Clip1.jpg
}Clip2.jpg
Последний раз редактировалось Афанасьев 30 сен 2014 07:44, всего редактировалось 1 раз.
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Pegas » 29 сен 2014 22:35

Спасибо за странички, прочёл, познавательно, но парадокс в том, что ответ не найден, при наличии математического алгоритма возникновения ЧД.
Существование ЧД ещё раз доказывает, что теоретическая физика далека от завершенности, есть области теории поля, о которых пока можем только рассуждать.
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 30 сен 2014 09:09

Термодинамика обычных физических систем определяется всем объемом, а у ЧД только поверхностью (горизонтом событий), а самое главное, что нужно учитывать квантовые свойства ЧД.
Например, есть такая задача: газ, состоящий из N молекул, расширяется в пустоту; объем возрастает вдвое; как изменится энтропия системы?
Формула Больцмана: S = klnW, где k – постоянная Больцмана, W – число микросостояний системы, соответствующих данному макросостоянию. Подсчет микросостояний системы до расширения и после дает их отношение – kNln2 – настолько увеличится энтропия системы после расширения.
При вычислении энтропии ЧД нужно действовать по-другому: на ее поверхности можно выложить N фигур со стороной, равной длине Планка; если они могут находиться в одном из двух состояний, то всего состояний будет 2^N. Энтропия ЧД будет пропорциональна логарифму числа состояний, т.е. N, а более точно: S = A/4lp^2, где А – площадь поверхности ЧД, lp – длина Планка.
Pegas писал(а): но парадокс в том, что ответ не найден.

Брайан Грин: «Бекенштейн предположил, что площадь горизонта событий черной дыры и есть точная мера ее энтропии.
Однако при ближайшем рассмотрении можно найти два объяснения тому, почему большинство физиков считали, что идея Бекенштейна неверна. Во-первых, черные дыры кажутся одними из наиболее упорядоченных и организованных объектов во всей Вселенной. Как только измерена масса, заряд и спин черной дыры, ее точную идентификацию можно считать завершенной. При столь малом числе определяющих свойств кажется, что у черных дыр нет достаточной структуры, в которой мог бы возникнуть беспорядок. Черные дыры казались слишком простыми для поддержания беспорядка: если на столе лежат лишь книга и карандаш, трудно разгуляться и устроить на нем хаос. Вторая причина того, что аргументы Бекенштейна воспринимались плохо, заключается в следующем: в начале 1970-х гг., когда еще не был известен способ объединения теории относительности и квантовой теории, обсуждение энтропии черной дыры казалось, по меньшей мере, нелепым».
Хуан Малдасена: «Крайне интересно еще и то, что энтропия черной дыры пропорциональна её площади (квадрату радиуса), а не объему (кубу радиуса). В начале 1990-х годов Хофт и Зюскинд предположили, что в теории, объединяющей квантовую механику и гравитацию, число элементарных компонентов, необходимых для исчерпывающего описания системы, пропорционально площади окружающей поверхности, в которую она заключена. А это означает, что структура пространства-времени в корне отличается от структуры твёрдого тела, в котором число таких элементарных компонентов (материальных точек или атомов) возрастает пропорционально её объему, а отнюдь не площади. С практической точки зрения такое ограничение энтропии поверхностью сферы не кажется чересчур принципиальным, однако, с теоретической точки зрения, оно приводит к коренному изменению представлений о мире, поскольку оказывается возможным описать замкнутую пространственно-временную область исключительно по поведению компонентов, расположенных на её внешней границе».
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Pegas » 30 сен 2014 11:30

Афанасьев писал(а): Энтропия ЧД будет пропорциональна логарифму числа состояний, т.е. N, а более точно: S = A/4lp^2, где А – площадь поверхности ЧД, lp – длина Планка.
Pegas писал(а): но парадокс в том, что ответ не найден.

Брайан Грин: «Бекенштейн предположил, что площадь горизонта событий черной дыры и есть точная мера ее энтропии.
Хуан Малдасена: «Крайне интересно еще и то, что энтропия черной дыры пропорциональна её площади (квадрату радиуса), а не объему (кубу радиуса). С практической точки зрения такое ограничение энтропии поверхностью сферы не кажется чересчур принципиальным, однако, с теоретической точки зрения, оно приводит к коренному изменению представлений о мире, поскольку оказывается возможным описать замкнутую пространственно-временную область исключительно по поведению компонентов, расположенных на её внешней границе».


Вот здесь точки соприкосновения, не прибавить, не убавить. sm4 Поживём, увидим, как будут происходить коренные представления о мире. Для себя лично имею сложившиеся представления, но, боюсь, они расходятся с общепринятыми в научном сообществе, к которому мы с интересом обращаемся в нашей дискуссии. Владимир, спасибо за взаимопонимание, даже если в чём-то мы расходимся в оценках проблемы о Вселенной и это неплохо, а только расширяет кругозор и приближает горизонт событий, применительно к ЧД.
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Pegas » 01 окт 2014 09:58

Позволю себе сделать небольшое обобщение об образовании и физических свойствах ЧД.
1. Результатом коллапса массивных звёзд неизбежно является возникновение черных дыр.
2. ЧД обладает огромной массой и моментом вращения, что увлекает за собой и закручивает окружающее пространство.
3. Почти треть всех звезд во Вселенной являются двойными, если в одна из звезд в двойной системе имеет большую массу, со временем она может образовать черную дыру, то за счёт момента вращения вещество соседней звезды перетекает в ЧД, в результате вокруг дыры образуется аккреционный диск. Излучение диска можно зарегистрировать, а по характеристикам этого излучения — сделать вывод о наличии внутри черной дыры.
4. В отсутствие антивещества это самые эффективные источники энергии во Вселенной.
5. Ядро квазара — это очень массивная черная дыра. К настоящему времени эта точка зрения является общепринятой.
6. Сверхмассивные черные дыры (с массой в миллионы и миллиарды солнечных масс) есть в центрах практически всех галактик, черная дыра с массой 4 миллиона солнечных масс имеется и в центре нашей галактики. Она называется Стрелец А* и, поскольку она самая близкая к нам, ее интенсивно изучают.
Источник: http://lenta.ru/articles/2014/03/04/blackholes/
Т.о., непосредственно ЧД современными средствами регистрации обнаружить невозможно, но констатировать наличие ЧД можно по косвенным признакам или событиям (аккреционному диску).
Возникает вопрос:
1. Из какого вещества (материи) состоит ЧД, агрегатное состояние, в т.ч., если рассматривать последнюю на уровне ЭЧ.
2. Каков срок жизни ЧД, расходуется ли её материал, теряет или накапливается её масса и до какого предела.
3. Какие причины могут стать для интенсивного испарения вещества ЧД.
4. Какова внутренняя температура и давление (предел), имеет ли место термодинамическое равновесие системы. Можно ли рассматривать ЧД, как замкнутую систему.
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 02 окт 2014 19:09

Галактика из темной материи

Галактика Segue 2 содержит, примерно, 1000 звезд, её общая масса составляет, приблизительно, 600 000 солнечных масс. Это означает, что подавляющую часть массы скопления составляет темная материя. Фактически в Segue 2 настолько много темной материи, что это скорее скопление темной материи с некоторым числом старых звезд, застрявших в ней. Несмотря на это, Segue 2 является гравитационно-связанным скоплением звезд с гало темной материи, поэтому и называется галактикой. Чем меньше галактика, тем меньше материала доступно для формирования звезд, и тем большую роль темная материя играет в поддержании гравитационной связи в галактике.
http://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi ... &news=6568
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 02 окт 2014 19:50

Pegas писал(а): 1. Из какого вещества (материи) состоит ЧД, агрегатное состояние, в т.ч., если рассматривать последнюю на уровне ЭЧ.

Брайан Грин: «С первого взгляда трудно себе представить два более разобщенных понятия, чем черные дыры и элементарные частицы. Обычно мы представляем себе черные дыры самыми ненасытными из небесных тел, а элементарные частицы – самыми незаметными частицами материи. Однако исследования конца 1960-х и начала 1970-х гг. показали, что, возможно, черные дыры и элементарные частицы не так уж и различны, как это может показаться.
Любые две черные дыры с одинаковыми массами, зарядами и спинами совершенно идентичны. У черных дыр нет модных «причесок», т. е. других присущих им свойств, по которым одну из них можно было бы отличить от другой. Вспомним, что именно этими свойствами – массой, зарядом и спином – отличаются друг от друга элементарные частицы. Схожесть определяющих характеристик неоднократно приводила некоторых физиков к мысли о том, что черные дыры, в действительности, могут быть гигантскими элементарными частицами».
Планковская чёрная дыра — гипотетическая чёрная дыра с минимально возможной массой, которая равна планковской массе. Такой объект тождественен гипотетической элементарной частице с (предположительно) максимально возможной массой — максимону. Возможно, что планковская чёрная дыра является конечным продуктом эволюции обычных чёрных дыр, стабильна и больше не подвержена излучению Хокинга.
Pegas писал(а): 2. Каков срок жизни ЧД, расходуется ли её материал, теряет или накапливается её масса и до какого предела.

Рождение пар частиц вблизи горизонта событий приводит к уменьшению массы, а следовательно, и к повышению температуры ЧД. С ростом температуры интенсивность излучения увеличивается. В конце концов ЧД испаряется, причем ее остаток взрывается.
Время жизни ЧД (сек) с массой М (г): t = 2х10^-27M^3
При М = 10^15 г t = 2х10^18 сек – возраст Вселенной.
Pegas писал(а): 3. Какие причины могут стать для интенсивного испарения вещества ЧД.

Согласно ОТО, при образовании Вселенной могли бы рождаться первичные чёрные дыры, некоторые из которых (с начальной массой 10^15 г) должны были бы заканчивать испаряться в наше время. Так как интенсивность испарения растёт с уменьшением размера чёрной дыры, то последние стадии должны быть по сути взрывом ЧД. Пока таких взрывов зарегистрировано не было.
Pegas писал(а): 4. Какова внутренняя температура и давление (предел)

Что находится за горизонтом событий, никому неизвестно!
Pegas писал(а):имеет ли место термодинамическое равновесие системы. Можно ли рассматривать ЧД, как замкнутую систему.

ЧД – система неравновесная и незамкнутая: она испаряется, ее масса уменьшается, а температура растет. Правда, гигантские ЧД имеют температуру, близкую к абсолютному нулю, почти ничего не излучают, они идеальные холодильники. В реальных условиях ЧД поглощают газ из аккреционных дисков, их массы увеличиваются.
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Pegas » 03 окт 2014 20:17

ЧД -это плод, рожденный звездой. Рожденный звездой, вновь станет звездой. Дело времени, ЧД, рожденная сверхмассивной звездой, унаследует её. Вот такой бесконечный цикл рождения и жизни звёзд, как один из возможных сценариев. Даю себе отчёт, бредовая идея. Если действительно имеет место ЧД, тогда она силой гравитации соберёт всё рассеянное взрывом сверхновой вещество и новый светильник родится в недрах Вселенной. :D
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 04 окт 2014 12:01

Pegas писал(а):ЧД -это плод, рожденный звездой. Рожденный звездой, вновь станет звездой. Дело времени, рожденная сверхмассивной звездой, унаследует её. Вот такой бесконечный цикл рождения и жизни звёзд, как один из возможных сценариев.

Владимир, ЧД иногда называют гравитационными могилами звезд, а могила она и есть могила. Для рождения звезд нужны холодные газо-пылевые облака, а ЧД порождает только излучение и частицы.
Вот белый карлик, одна из конечных стадий эволюции звезд, может стать строительным материалом для звездообразования. Если он входит в тесную двойную систему, и его звезда-компаньон заполнила свою полость Роша, то газ с компаньона будет перетекать на белый калик, и при превышении предела Чандрасекара белый карлик взорвется как сверхновая типа Ia, а остаток взрыва когда-нибудь послужит материалом для образования других звезд.
Правда, так как физическая природа ЧД неизвестна, существуют разные фантастические теории.
Валерий Фролов: «Рост кривизны внутри черной дыры связан с ускорением процесса «сжатия пространства». Если допустить, что кривизна не может расти неограниченно, должен существовать универсальный механизм, замедляющий этот рост, что эквивалентно появлению доминирующих сил отталкивания. Остановив процесс сжатия, они могут привести к началу расширения, и тогда возможно возникновение стадии инфляции, которая существовала в нашей ранней Вселенной. В этом случае внутри черной дыры рождается новая вселенная».
http://lenta.ru/articles/2014/03/04/blackholes/
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 04 окт 2014 12:30

Эргосфера черной дыры

Большинство звезд или систем звезд в нашей Вселенной обладают вращательным моментом. Это означает, что если черные дыры реально существуют во Вселенной, то подавляющее большинство из них должны быть дырами Керра, а не дырами Шварцшильда.
Объект, попавший в эргосферу, ещё может вырваться наружу. Поэтому, хотя чёрная дыра «всё съедает и ничего не отпускает», тем не менее, возможен обмен энергией между ней и внешним пространством. Например, пролетающие через эргосферу частицы или кванты могут уносить энергию её вращения — процесс Пенроуза.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%F0%E3 ... 4%E5%F0%E0
Вложения
}эргосфера чд.jpg
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Pegas » 04 окт 2014 13:00

Владимир, в посте я ограничился звездой и то с опаской, и сомнением, но когда речь идет о рождении новой Вселенной из ЧД, это фантастика, как говорят, круто. Ранее разговор касался испарения ЧД, в таком сценарии вполне возможно ослабление гравитационного поля до предела, которым может быть тот самый "горизонт", тогда ЧД перейдёт в видимую фазу на уровне рентгеновского излучения и последующих спектральных изменений.
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 04 окт 2014 14:57

Pegas писал(а): Ранее разговор касался испарения ЧД, в таком сценарии вполне возможно ослабление гравитационного поля до предела, которым может быть тот самый "горизонт", тогда ЧД перейдёт в видимую фазу на уровне рентгеновского излучения и последующих спектральных изменений.

Гравитационный радиус: Rg = 2GM/c^2
То есть чем меньше становится масса ЧД при испарении, тем меньше ее гравитационный радиус.
Единственная гипотетическая возможность для ЧД перейти в другое качество – это стать максимоном – элементарной частицей с планковской массой.
Мне пришла мысль связать первичные ЧД с ТМ, но нашел такой текст:
«Одна из возможностей состоит в том, что астрономам удастся выявить первичные чёрные дыры начальной массой 10^12 кг, которые взрываются в сегодняшней Вселенной. Большая часть их массы должна переходить в гамма-излучение. В 1976 г. С.Хокинг и Д.Пейдж поняли, что наблюдения фона гамма-излучения устанавливают жёсткое верхнее ограничение на число таких дыр. Например, они не могут быть существенной составной частью тёмной материи во Вселенной, а взрывы таких дыр находятся на грани возможностей наблюдения. Однако в середине 1990-х гг. Дэвид Клайн с коллегами предположили, что самые короткие вспышки гамма-излучения могут быть взрывами первичных чёрных дыр. Хотя более длительные вспышки считаются связанными с взрывающимися или сталкивающимися звёздами, короткие взрывы могут иметь и другое объяснение».
http://fiz.1september.ru/articlef.php?ID=200801308
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Pegas » 04 окт 2014 18:51

Из ссылки: "Хокинг предсказал, что дыра испускает тепловое излучение, как нагретая печка, причём температура обратно пропорциональна массе дыры. Для чёрной дыры массой, равной массе Солнца, температура составляет примерно одну миллионную кельвина, что пренебрежимо мало в теперешней Вселенной. Но если масса чёрной дыры равна 10>12 кг, т.е. примерно массе горы, то температура равна 10>12 К, и этого достаточно, чтобы такая дыра испускала как безмассовые частицы типа фотонов, так и массивные типа электронов и позитронов.

Поскольку при испускании уносится энергия, масса чёрной дыры уменьшается. Таким образом, чёрная дыра в высшей степени нестабильна. При сжатии она становится всё горячее, испуская всё более энергичные частицы и сжимаясь всё быстрее и быстрее. Когда дыра усыхает до 10>6 кг, игра сделана: в течение одной секунды она взрывается, выделяя энергию, как при взрыве атомной бомбы в 1 млн мегатонн. Полное время испарения чёрной дыры пропорционально кубу её начальной массы. Для дыры солнечной массы время жизни не наблюдаемо велико и составляет 10>64 лет. Для дыры массой 10>12 кг оно равно 10>10 лет, т.е. примерно соответствует современному возрасту Вселенной. Таким образом, любая первичная чёрная дыра такой массы завершает своё испарение и взрывается прямо сейчас, на наших глазах. Более маленькие чёрные дыры должны были испариться в более раннюю космологическую эпоху".
Спасибо за ссылку. Это ответ на ранее поставленный мной вопрос.
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 05 окт 2014 14:35

Для дыры массой 10^12 кг оно равно 10^10 лет, т.е. примерно соответствует современному возрасту Вселенной. Таким образом, любая первичная чёрная дыра такой массы завершает своё испарение и взрывается прямо сейчас, на наших глазах. Более маленькие чёрные дыры должны были испариться в более раннюю космологическую эпоху".

Вот только взрывов этих ЧД пока не удалось обнаружить. И все-таки не могли ли мелкие ЧД испариться и превратиться в максимоны? Причем свойства их таковы, что они участвуют только в гравитационном взаимодействии, и их по массе значительно больше, чем барионов, то есть они и являются частицами ТМ?
Тогда стоило бы признать, что ЧД существовали во Вселенной изначально, как топологические дефекты пространства: мелкие испарялись, крупные сливались, образуя будущие центры галактик.
Может быть, и коллапса никакого нет: эволюция звезд-гигантов заканчивается кварковыми звездами, а в ядрах галактик первичные ЧД. Никакой газ в ЧД не падает: аккреционный диск порождает сверхсильное магнитное поле, которое выбрасывает горячую плазму в виде джетов за пределы гравитационного действия ЧД ???
:lol:
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Pegas » 05 окт 2014 14:57

Согласен. Именно, аккреционный диск, единственный физический фактор, позволяющий судить о его природе.
Пока можно судить о наличии ЧД в первом приближении (возможно...), тем не менее загадка о ЧД остаётся.
Недавно созерцал М57 "Кольцо" в Лире. Каким образом оно образовалось. Кольцо имеет значительную плотность суда по ярким и не расплывчатым границам.
Случайно, внутри этого кольца нет ли ЧД? Чтоб наглядно было приведу снимок.
Вложения
}22.09.2014 М 57 Кольцо ISO6400 30s форум.jpg
Celestron NS 6SE & Canon EOS 550D ISO-3400 30s

За это сообщение автора Pegas поблагодарил:
Афанасьев
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 05 окт 2014 15:17

Pegas писал(а): аккреционный диск, единственный физический фактор, позволяющий судить о его природе.

Аккреционные диски являются источниками рентгеновского излучения, поэтому доступны для наблюдения.
Pegas писал(а):Недавно созерцал М57 "Кольцо" в Лире.

Владимир, Вы молодец! Выражаю Вам свое восхищение, потому что я вообще не наблюдатель. На звездное небо смотрю без всякой оптики.
Pegas писал(а):Каким образом оно образовалось. Кольцо имеет значительную плотность суда по ярким и не расплывчатым границам.

Тут все понятно: М57 – планетарная туманность, образовалась около 5500 лет назад в результате сброса звездой-красным гигантом внешней оболочки.
Pegas писал(а):Случайно, внутри этого кольца нет ли ЧД?

Внутри кольца белый карлик (15m), который подсвечивает туманность.
Pegas писал(а): Чтоб наглядно было приведу снимок.

sm4
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Pegas » 06 окт 2014 12:02

"Для физика черная дыра — это объект, обладающий определенными внутренними свойствами. Самым главным и интересным является наличие горизонта. Черная дыра — это не совсем предмет, это некая область пространства, у которой есть граница, но нет поверхности". http://postnauka.ru/lectures/19057. Это как?
Из этого следует, что объекта, в общепринятом понимании нет, а есть некое пространство. Если далее прослушать лекцию Сергея Попова, то она построена на противоречии к началу лекции. Нейтронная звезда главный претендент на ЧД, там же и радио-пульсар подвизается. Особенность: большая масса в малом объеме и наличие горизонта. Больше неопределенности, чем уверенности в окончательной модели ЧД. До 2017 г. проблема проясниться. Да, простит меня С. Попов.
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 06 окт 2014 13:26

Владимир, я специально для Вас придумал сценарий вечной Вселенной (разумеется, это полная фантастика!): СМЧД в ядрах галактик своими приливными силами до атомов разрушают обычные звезды и белые карлики, оказавшиеся в их гравитационной ловушке, нейтронные и кварковые звезды могут разрушаться потоками высокоэнергичных частиц уже в аккреционном диске; во внутренних областях диска возникают круговые токи заряженных релятивистских частиц, эти токи порождают сверхсильное магнитное поле, направленное перпендикулярно плоскости диска; это поле будет выбрасывать всю горячую плазму, оседающую на ЧД в виде двух противоположно направленных джетов; в дальнейшем плазма остывает, конденсируется в газопылевые облака и становится материалом для звездообразования.
Если предположить, что эволюция звезд-сверхгигантов заканчивается не ЧД, а кварковой звездой, то получается практически вечный круговорот вещества во Вселенной: СМЧД в ядрах галактик бесконечно долго могут служить источниками энергии, которая будет расходоваться на разрушение звезд и их остатков, превращая их в горячую плазму, и выброс последней на периферию галактики.
:D
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Пред.След.

Вернуться в Общение астрономов и любителей

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0