Большой взрыв и расширение Вселенной!

[Pegas]

Владимир, не плохо, логично и реалистично. Вполне возможен и такой сценарий. Из фантастики рождается реальность: дело времени, а пространство с его богатством, приложиться. Ничто некуда не исчезнет. Даже нашим душам уготована жизнь вечная. А что, вполне возможно. Хочешь верь, хочешь не верь. Уж больно тонкая структура у души. Не измерить, не пощупать и не увидеть, как ЧД. Вроде она есть (ЧД), а может её нет, только аккреционный диск.
Какое же огромное пространство Вселенной, помню ещё в школе познали единицы измерения. Наши земные меры длины никуда не годятся. Разве может такое необозримое пространство с его материальным разнообразием, звездными красотами, бесчисленными галактиками, туманностями, пульсарами. квазарами, нейтронными звездами, невидимой ТМ и ТЭ , бесчисленными ЧД и СМЧД, наконец, водородом (главным, замечу, элементом Вселенной и память о Д. Менделееве), может исчезнуть. Мысль о смерти Вселенной может посетить только при головной боли.
Заранее признаю: я не прав, но мне такой сценарий, возможно эмоциональный, больше нравиться и по душе. Здесь нет науки, но пока наука бессильна, предположения, построенные на относительности, еще не дают окончательного ответа, испещрённого формулами, математической экзотикой и абстракцией с допусками, удобными постоянными константами. ИМХО. Но познавать её (Вселенную весьма интересно и увлекательно, особенно в космологическом сообществе) и нам тоже.

[Афанасьев]

Владимир, для иллюстрации своей теории привожу замечательный снимок телескопа им. Хаббла эллиптической галактики NGC 4261. Крупным планом сделан снимок ядра галактики (core), на котором виден аккреционный диск, а в центре, предположительно, СМЧД. На полном изображении (совмещение снимков оптического и радиотелескопа) видны два джета, улетающие далеко за пределы галактики.
Немного поправлю себя: горячие потоки частиц в джетах улетают не на периферию, а далеко за пределы галактики, обогащая межгалактическое пространство. Такая картина характерна для галактик с активными ядрами и квазаров. Вероятнее всего, эту стадию проходят все крупные галактики, потом активность снижается. Газ из межгалактического пространства захватывается галактиками и идет на звездообразование. Возможно, при слиянии нашей Галактики и Туманности Андромеды через 5 млрд. лет возникнет молодая эллиптическая галактика с активным ядром, в котором будет аккреционный диск, а перпендикулярно диску будут вылетать два джета, как мы сейчас видим на снимке NGC 4261.

[Pegas]

Пока свой пост редактировал, такой интересный материал получил. Прекрасный материал, подтверждающий непрерывность процессов звёздообразования в масштабе Метагалактики, да и всей Вселенной. В таком сценарии разве может быть уготована конечность последней. Где тот край, где кончается Метагалактика, переходя в физический вакуум или в ТМ с ТЭ, но это всё Вселенная.
Спасибо.

[Афанасьев]

Вроде она есть (ЧД), а может её нет

В системе отсчета внешнего наблюдателя коллапс звезды никогда не наступит, потому что при приближении к горизонту время будет все более замедляться. При этом мы должны принимать излучение Хокинга от ЧД, которая еще не образовалась, приговаривая при этом, что в системе отсчета, связанной с коллапсирующей звездной плазмой, ЧД образуется за несколько секунд.
Может быть, существует какое-то логическое решение этого парадокса, но проще всего признать, что не существует никаких ЧД кроме первичных!
Старая статья С.Попова на эту тему вот здесь: http://www.astronet.ru/db/msg/1216242

[Pegas]

Сколько ни будь мнений о существовании ЧД не было, в конечном итоге всё сводиться к сфере Шварцшильда с R = Rgr. Да, действительно, это тело не может быть меньших размеров (min). Гравитационное поле такого тела на таком пределе, естественно, по закону тяготения может увлекать вещество и др. тела с меньшим гравитационными силами. В результате имеет место возрастание массы ЧД и сферы Шварцшильда (горизонта ЧД). До каких пор?, до СМЧД. Но парадокс в том, гравитационное поле ЧД, никоем образом, не может воздействовать на частицы, не имеющих массы, а также на электромагнитное поле. Гравитация и электромагнетизм суть разные по свойствам и природе явления. В этом случае, сфера ЧД излучает свет и мы видим этот источник в диапазоне видимых (оптических) и рентгеновских волн в виде аккреционного диска. Это может быть нейтронная, квазар, кварковая звезда или радио-пульсар, принимая их за ЧД. Ранее об этом упоминали, родоначальником ЧД может быть нейтронная звезда, когда при коллапсе последняя достигает сферы Шварцшильда. Вот и всё. И живёт такая звезда припеваючи, если на пути её не появиться такая же подружка, и сойдутся они в объятиях, раздобрев.
О времени. Время не может течь не быстрее, не медленнее, это субъективный фактор, определяющий течение процесса в принятой системе отчета последнего.
Для нас время принято в солнечной системе, условно. Можно было бы принять время по галактическим часам, это неудобно, жизненный процесс слишком короткий. Для нас время носит ещё психологическую составляющую в зависимости от возраста. Говорим же в суе: "Время летит быстро" или "слишком медленно, не дождёшься".

[Афанасьев]

Но парадокс в том, гравитационное поле ЧД, никоем образом, не может воздействовать на частицы, не имеющих массы, а также на электромагнитное поле.

Во-первых, гравитация искривляет пространство, а значит изменяет траекторию фотонов, а во-вторых, она изменяет частоту фотонов: если фотон движется против гравитационного поля, то частота уменьшается, а если по полю, то частота увеличивается.

В этом случае, сфера ЧД излучает свет и мы видим этот источник в диапазоне видимых (оптических) и рентгеновских волн в виде аккреционного диска.

Излучает не сфера Шварцшильда, а сам аккреционный диск, потому что плазма в нем разогревается до миллионов градусов и начинает излучать в рентгеновском диапазоне.

О времени. Время не может течь не быстрее, не медленнее, это субъективный фактор, определяющий течение процесса в принятой системе отчета последнего.

Хуан Малдасена: «Для сторонних наблюдателей за пределами этой сферы, принимающих сигналы от падающего внутрь сферы путешественника, любые сигналы от него будут неуклонно замедляться, пока не исчезнут, как таковые, при пересечении им поверхности сферы. Поверхность, на которой стационарные часы замедляются до нуля, принято называть сферой Шварцшильда или «горизонтом». Возврата из-за горизонта нет. Наблюдатель, пересекший его и попавший внутрь сферы, обратно не выберется и будет неизбежно поглощен сингулярностью в ее центре. «Сингулярность» — это область сверхвысокого искривления пространства-времени, и путешественник в ней попросту исчезнет и будет раздавлен огромной гравитационной силой».
То есть, если сначала мы будем принимать от путешественника оптическое излучение на частоте, соответствующей синему диапазону, то потом излучение покраснеет, потом станет инфракрасным, потом перейдет в радиодиапазон, а в конце концов исчезнет совсем.
Фокус в том, что гравитация не только искривляет пространство, она изменяет течение времени. На сфере Шварцшильда гравитация настолько высока, что ее не может покинуть свет. Формально, это означает, что длина волны электромагнитных колебаний становится бесконечно большой, т.е. период между двумя колебаниями бесконечен.

[Афанасьев]

Кстати, на снимке ядра галактики NGC 4261 яркая точка в центре – это не ЧД, а горячая плазма. Масштаб снимка 400 световых лет, а размер СМЧД только около нескольких световых дней, поэтому на снимке ее увидеть невозможно.

[Pegas]

Как можно искривить пространство. Искривить можно только траекторию чего-либо, воздействием гравитационного поля. Возникают гравитационные линзы.
Под сферой я подразумевал излучающую поверхность аккреционного диска. Не совсем корректно, но именно так, как вы разъяснили имел ввиду это свойство.
По поводу изменения частоты излучения в гравитационном поле, здесь не могу спорить, но утверждать эту мысль тоже воздержусь. Пока без понятия.

[Афанасьев]

Как можно искривить пространство.

Лучше всех суть ОТО сформулировал Джон Уилер: материя определяет, как пространству гнуться, а пространство, как материи двигаться!

[Pegas]

Джону Уилеру и флаг в руки в кривом пространстве. Есть схема классическая, представляющую плоскость, в центре переходящую в гигантскую воронку. Но это же не пространство, или всё-таки её частный случай, из некого множества. Полагаю, феномен кривого пространства, представляется не как пространство, в прямом смысле этого слова, а как субстанция, не имеющая ничего общего с пространством, некое кривое зеркало.

[Афанасьев]

Джону Уилеру и флаг в руки в кривом пространстве

Под флагом ОТО идет все научное сообщество.

Есть схема классическая, представляющую плоскость, в центре переходящую в гигантскую воронку. Но это же не пространство, или всё-таки её частный случай, из некого множества.

Это только поверхность - двумерный аналог искривленного пространства. Поверхность можно изобразить, а пространство нет.
На уровне повседневного, бытового восприятия искривление пространства может существовать только в искусственно измененном сознании, как в песне: «Улица, улица, улица широкая, отчего ты, улица, стала кривобокая?».
Но в общепринятой современной теории тяготения, каковой является ОТО, материя способна изменять свойства пространства. Есть такая истина: это невозможно представить, но это можно понять.

[Pegas]

С последним полностью соглашусь, действительно, содержимое пространства может изменять его свойства.

[Афанасьев]

Владимир, как можно совместить два ваших взаимоисключающих утверждения? Первое:

Но парадокс в том, гравитационное поле ЧД, никоем образом, не может воздействовать на частицы, не имеющих массы, а также на электромагнитное поле.

и второе:

Искривить можно только траекторию чего-либо, воздействием гравитационного поля. Возникают гравитационные линзы.

Если Вы отрицаете действие гравитационного поля на фотоны, не имеющие массы покоя, и одновременно отрицаете искривление пространства под действием гравитации, то как тогда возникают гравитационные линзы?
На фото: SDSSJ0946+1006 — уникальная система гравитационных линз, которая состоит из трёх галактик на расстоянии соответственно 3, 6 и 11 миллиардов световых лет. В виду того, что все они находятся практически на прямой линии с Землёй образуется изображение с двойными кольцами Эйнштейна.

[Pegas]

Да, согласен, в этом то парадокс, что свет попадая в область гравитационной линзы изменяет свою траекторию, одновременно возникает вопрос, а действие ли это гравитационной линзы, возможно воздействие неких отталкивающих сил электромагнитного поля объектов, в области которых сформировались эти линзы.
Мы можем наблюдать свет от звезды, которая не находится в направлении луча зрения. Это имеет место. например, у двойных (кратных) звезд.

[Афанасьев]

возникает вопрос, а действие ли это гравитационной линзы

Предложите свое объяснение наблюдаемого явления!

возможно воздействие неких отталкивающих сил электромагнитного поля объектов, в области которых сформировались эти линзы.

Владимир, фотоны не имеют электрического заряда, хотя виртуальные фотоны являются переносчиками электромагнитного взаимодействия.
Зачем привлекать некие силы неизвестного происхождения? Чем Вас не устраивает ОТО?
ОТО в настоящее время — самая успешная теория гравитации, хорошо подтверждённая наблюдениями. В ОТО постулируется, что гравитационные эффекты обусловлены не силовым взаимодействием тел и полей, находящихся в пространстве-времени, а деформацией самого пространства-времени, которая связана, в частности, с присутствием массы-энергии. Детальный вид наблюдаемой траектории и гравитационные эффекты линзирования зависят от кривизны пространства-времени.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%E1%F9 ... 1.82.D0.B0

Мы можем наблюдать свет от звезды, которая не находится в направлении луча зрения. Это имеет место. например, у двойных (кратных) звезд.

Ох, Владимир, мудрите!

[Pegas]

Владимир, гравитационные силы действующие на тела, имеющих массу, пока не находят объяснения. Да , естественно, что взаимодействие тел происходит в пространстве, а где ещё это взаимодействие должно быть. ОТО тут причём. В теории относительности всё относительно, вопрос относительно чего? Вокруг ОТО и СТО много "копьев переломано" в научном сообществе. Уверен, что многие положения ОТО будут пересмотрены. Не знаю о какой кривизне пространства идёт речь, под пространством я понимаю всё беспредельное мироздание с его разнообразием, а не выдумки, далекие от реальности. В моём возрасте непонятные моему мировоззрению "фэнтези" о наблюдаемом мною пространстве не воспринимаются, а искривленного тем более не наблюдал. Может миражи в пустыне имеют ввиду искривление пространства. Помните выше в постах из статей были приведены рисунки пространства Вселенной, но это же бред, как раз под песни В. Высоцкого. Почему бы не поставить проблему выпрямления пространства, может удобнее станет жить.
Владимир, Вселенная гораздо проще построена, ежели её представляют. Астрофизика, математика и др. научные области пока бессильны определить масштабы и величие Вселенной, истоки гармоничного развития её сокровищ, действующие законы взаимодействия огромных галактических систем. История существования человечества "миг", сошлюсь опять на ОТО, звездное небо над головой за этот миг не претерпело никаких изменений. Но, "люди гибнут за металл"... Удачи ему! На то он и создан, чтобы познавать величие Вселенной. Мы не знаем, даже не предполагаем, где наша колыбель Млечный Путь, несущаяся со скоростью 600 км в сек, находиться в пространстве Вселенной, куда нас несёт, в каком месте, на краю или в центре, где этот центр Вселенной, от которого она начала расширяться, относительно чего измеряют расширение. Значит Земля - центр Вселенной, некая сингулярность. Так возникла ОТО.
В научных кругах до сих пор, как лабораторный эксперимент, подтверждающий расширение Вселенной, демонстрируют воздушный шарик. Придумали бы, что-нибудь новенькое.

[Афанасьев]

В теории относительности всё относительно, вопрос относительно чего?

Относительность означает только то, что пространство и время в ОТО не являются абсолютными, как в теории Ньютона, а зависят от системы отсчета.

Уверен, что многие положения ОТО будут пересмотрены.

Владимир, наверняка когда-нибудь будут созданы более совершенные теории, чем ОТО, но пока их нет, поэтому приходится довольствоваться тем, что есть.

Не знаю о какой кривизне пространства идёт речь, под пространством я понимаю всё беспредельное мироздание с его разнообразием, а не выдумки, далекие от реальности.

Чем беспредельность реалистичнее кривизны?

Вселенная гораздо проще построена, ежели её представляют. Астрофизика, математика и др. научные области пока бессильны определить масштабы и величие Вселенной, истоки гармоничного развития её сокровищ, действующие законы взаимодействия огромных галактических систем.

Владимир, опять противоречие: Вселенная устроена проще, чем представляют ученые, но для понимания недоступна!

Значит Земля - центр Вселенной

Владимир, геоцентризм – это доктрина не нашего тысячелетья!

В кашне, ладонью заслонясь,
Сквозь фортку крикну детворе:
Какое, милые, у нас
Тысячелетье на дворе?

[Pegas]

Кстати, в простоте парадокс. Человек так устроен, всё усложнять, даже свою собственную жизнь. Порой очевидное и невероятное лежит на виду, но потом это становиться научным открытием. Эврика! Оказывается, так всё просто! Вот, так. В посте я отнес геоцентризм в оценке многих концептуальных проблем Вселенной. Владимир, меня можно упрекать в чем угодно, но только не в геоцентризме, вся космологическая наука на этом строится, я как раз вижу порочность подобной интерпретации оценки многих явлений во Вселенной, в том числе её расширение, да ещё с ускорением. Точкой отсчёта в системе координат принимается Земля, разве не так.

[Афанасьев]

Оказывается, так всё просто!

Владимир, теория Ньютона для своего времени была выдающимся научным достижением, но она не может объяснить все многообразие современных наблюдательных данных. Современная космологическая теория не может опираться на те же классические представления о пространстве и времени, которые были основой теории Ньютона. Вселенная оказалась неизмеримо сложней, чем думал Ньютон.

я как раз вижу порочность подобной интерпретации оценки многих явлений во Вселенной, в том числе её расширение, да ещё с ускорением. Точкой отсчёта в системе координат принимается Земля, разве не так.

Непонятно, что Вас смущает?
Существует космологический принцип - основное положение современной космологии, согласно которому каждый наблюдатель в один и тот же момент времени, независимо от места и направления наблюдения, обнаруживает во Вселенной в среднем одну и ту же картину. Независимость от места наблюдений, то есть равноправие всех точек пространства, называется однородность; независимость от направления наблюдений, то есть отсутствие выделенного направления в пространстве — изотропия.
Так как мы находимся на Земле, то проверить равноправие всех мест наблюдения проблематично. Хотя если учесть, что Земля вместе с Солнцем двигается со скоростью 250 км/сек относительно центра Галактики, то за 100 лет с того времени, когда Слайфер открыл красные смещения в спектрах галактик, Земля переместилась в пространстве на огромное расстояние, и при этом спектры галактик не изменились!

[Pegas]

Прекрасно. Владимир, аргументированно и доходчиво. Удивительно, но я разделяю Ваше мировоззрение. И. Ньютон велик тем, что он вывел основной закон, являющийся фундаментом Вселенной. Он находил силы признаться в том, что его уму непостижимо его же открытие о Всемирном тяготении. Поразительно, но эта тайна Вселенной до сих пор не раскрыта, хотя взаимодействующие аргументы этого явления известны.
И ещё, если принять за основу безграничность пространства Вселенной, тогда полемика о возрасте и границах последней бессмысленна. Достижения и открытия физических явлений космоса (лучевые скорости, гало объектов, агрегатное состояние вещества (материи) и химический состав на основе спектрального анализа, там же красное смещение, расширение (возможно водимый эффект), допплеровский эффект и т.п., сверхновые, звёздообразования, квазары, радио-пульсары, диаграмма Г-Р) вполне закономерны и достоверны, так как система координат для этих условий имеет место, где бы не находился исследователь, а события и явления в таких масштабах Вселенной можно сопоставить с теоретическими расчётами. Тайны Вселенной, которые предстоит открыть, непредсказуемы, но должны быть представлены в доступной для понимания (восприятия) форме. Кстати, это сложно, особенно, когда открытие или предположение абсурдно по сути проблемы.