Большой взрыв и расширение Вселенной!

Своего рода астрономическая кухня общения астрономов, любителей астрономии и всех интересующихся астрономией. Можно задавать любые вопросы по астрономии и выносить свои суждения.

Модераторы: Ulmo, Булдаков Сергей

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Сообщение Афанасьев » 15 ноя 2014 11:30

Pegas писал(а):"Безграничный или бесконечный" каждый волен представлять, понимать и употреблять эти понятия по своему

Фундаментальные понятия все должны понимать одинаково, как то, что 2х2 = 4.
Pegas писал(а):как понятие Вселенная.

Со Вселенной, действительно, «в товарищах согласья нет».
Pegas писал(а):Лирика.

Вечность — предположенье —
Есть набиранье сил
Для остановки движенья
В круговращенье светил.

Время — только отсрочка,
Пространство — только порог.
А цель Вселенной — точка.
И эта точка — Бог.
:(
Pegas писал(а):Величайший эксперимент по своему научному и инженерному исполнению.

Интересно, когда теперь модуль «Фила» выйдет из тени? Во-первых, комета вращается, во-вторых, движется по орбите.
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Сообщение Pegas » 15 ноя 2014 11:44

Опять в процесс вмешивается время. По снимку комета представляет отнюдь не слепок из льда и камня. По первой информации СМИ обнаружено некое магнитное поле. Это что, огромнейший кусок скалы, магнитной аномалии. Может ли такая комета иметь хвост, пролетая по орбите вблизи Солнца.
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2713
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 112 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Сообщение Юрьев » 15 ноя 2014 11:55

Pegas писал(а):"Безграничный или бесконечный" каждый волен представлять, понимать и употреблять эти понятия по своему
Последний раз редактировалось Юрьев 03 фев 2016 00:32, всего редактировалось 1 раз.
Юрьев
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 16 мар 2014 07:30
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Сообщение Pegas » 15 ноя 2014 12:06

Давненько Вы не вступали в дискуссию. Спасибо за вразумление!
Под сенью Серафима, прозрел,
За что великое спасибо.
Вселенная беспредельна, нет у неё ни конца, ни края,
и предела тоже нет.
Что-же тогда есть?
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2713
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 112 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Сообщение Юрьев » 15 ноя 2014 12:23

Афанасьев писал(а):Интересно, когда теперь модуль «Фила» выйдет из тени? Во-первых, комета вращается, во-вторых, движется по орбите.
Последний раз редактировалось Юрьев 03 фев 2016 00:31, всего редактировалось 1 раз.
Юрьев
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 16 мар 2014 07:30
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Сообщение Pegas » 15 ноя 2014 12:37

Приземлился, прилунился, прикометился - это отдельная "песня", со своими словами с 10-ти летней историей рождения.
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2713
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 112 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Сообщение Юрьев » 15 ноя 2014 12:37

Pegas писал(а):Что-же тогда есть?
Последний раз редактировалось Юрьев 03 фев 2016 00:31, всего редактировалось 1 раз.
Юрьев
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 16 мар 2014 07:30
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Сообщение Афанасьев » 15 ноя 2014 13:02

Юрьев писал(а):Думаю, там проблемы посерьезней простой затененности солнечных батарей. Скорее всего, недооценили сложности управления на таком расстоянии и не заложили достаточной степени автономности в конструкцию спускаемого аппарата.

Этой ночью удалось отправить на зонд команду, которая развернет его корпус и поднимет на несколько сантиметров. В ЕКА надеются, что теперь солнечной энергии может хватить на оживление устройства. О результатах маневра будет известно примерно в 13 часов по московскому времени. Новый сеанс связи может начаться, когда аппарат "Розетта" приблизится к нужной точке поверхности кометы.
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Сообщение Юрьев » 15 ноя 2014 14:51

Афанасьев писал(а):Этой ночью удалось отправить на зонд команду, которая развернет его корпус и поднимет на несколько сантиметров.
Последний раз редактировалось Юрьев 03 фев 2016 00:30, всего редактировалось 1 раз.
Юрьев
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 16 мар 2014 07:30
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Сообщение Александр » 15 ноя 2014 16:44

Вроде ща промелькнуло что зонд реанимировался и начал опять передачу данных....
Александр Кременчуцкий.
Сайт Галактика.http://moscowaleks.narod.ru
Александр
Всегда на посту
 
Сообщения: 8410
Зарегистрирован: 09 мар 2006 22:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 343 раз.
Поблагодарили: 48 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Сообщение Pegas » 15 ноя 2014 21:27

Александр! Повтори сообщение. Не очень понятно.
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2713
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 112 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Сообщение Александр » 16 ноя 2014 08:51

15 Ноября 2014 г. 15:47
Модуль «Фила» возобновил передачу данных с кометы
http://www.newizv.ru/lenta/2014-11-15/2 ... omety.html
Модуль «Фила» космического зонда «Розетта», совершивший первую в истории посадку на поверхность кометы Чурюмова — Герасименко, вновь начал передавать данные на Землю, сообщает Европейское космическое агентство.
Ранее сообщалось, что «Фила» растратив энергию, перешёл в спящий режим. Контакт с модулем был потерян в 3:36 мск.
Александр Кременчуцкий.
Сайт Галактика.http://moscowaleks.narod.ru
Александр
Всегда на посту
 
Сообщения: 8410
Зарегистрирован: 09 мар 2006 22:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 343 раз.
Поблагодарили: 48 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Сообщение Юрьев » 16 ноя 2014 09:46

Administrator писал(а):Модуль «Фила» возобновил передачу данных с кометы
Последний раз редактировалось Юрьев 03 фев 2016 00:30, всего редактировалось 2 раз(а).
Юрьев
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 16 мар 2014 07:30
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Сообщение Афанасьев » 16 ноя 2014 10:59

Юрьев писал(а): видимой пространственной границы нет, а горизонт событий - понятие скорее временное, чем пространственное, ровно настолько, конечно, насколько можно разделять время и пространство, как мы привыкли.

Посмотреть бы на этот горизонт событий, «прокрутив», например, миллиард лет за год! Наверное, из-за горизонта появились бы какие-нибудь очень слабые объекты, которые не видны сейчас (только родившиеся квазары?), но, наверное, часть галактик вблизи границы наблюдений должна уйти за горизонт, потому что свет, который сейчас приходит от них, был испущен, когда эти галактики удалялись от нас со скоростями меньше световой, но при приближении к границе, удаляющейся со световой скоростью, свет от них приходить уже не будет.
Короче, горизонт событий – это волшебный занавес, который отделяет доступную для наблюдений часть Вселенной от всей остальной.
Юрьев писал(а):В принципе понимаю трудности, связанные с осмыслением современных представлений о времени и пространстве - слишком далеки они от обычной жизни и проявляются или на очень больших расстояниях и временных интервалах, или в микромире, и поэтому трудно сводимы к привычным образам, которыми оперирует обыденное сознание.

В Древнем мире плоской и бесконечной считали Землю. Можно представить недоумение финикийских моряков, которые впервые обогнули Африку: огибая ее с юга и двигаясь с востока на запад, они видели Солнце с правой стороны!
Если Вселенная конечна, то пространство должно иметь положительную кривизну. Все современные измерения, данные телескопа Планк, в частности, говорят о том, что пространство с большой точностью плоское. Как это можно совместить с конечным временем существования Вселенной? У меня только один ответ: размер Вселенной на несколько порядков больше ее видимой части, поэтому кривизна пространства настолько мала, что ее невозможно измерить современными средствами.
К сожалению, нельзя послать сигнал с бесконечно большой скоростью и убедиться, что он вернется назад, описав дугу в искривленном пространстве.
Юрьев писал(а):Кстати, понятия вечности и бесконечности - вполне обыденные и вырастают из психологической логарифмичности восприятия и хрестоматийной первобытной системы счета "один, два, много".

В повседневной жизни и сегодня естественнее считать, что Земля плоская, а небесный свод над головой вечен и бесконечен.
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Сообщение Афанасьев » 16 ноя 2014 15:36

Сотрудники Европейского космического агентства опубликовали на аудио-хостинге SoundCloud звучание кометы Чурюмова-Герасименко, на которую на днях впервые в истории сел модуль "Фила". Комета издает необычные звуки в форме колебаний магнитного поля с частотой в 40-50 миллигерц. Это гораздо ниже диапазона человеческого слуха, воспринимающего звук в диапазоне от 20 герц до 20 килогерц, поэтому для записи "песни" специалисты повысили частоты.
https://soundcloud.com/esaops/a-singing-comet
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Сообщение Pegas » 17 ноя 2014 21:50

Музыка завораживающая.
"В связи с тем, что до сих пор не вскрыта внутренняя структура ни одного фундаментального поля, не измерены параметры переносчиков поля, возникает возможность описания гравитационного поля несколькими конкурирующими теориями. Все эти теории дают похожие результаты в рамках того приближения, в котором в настоящее время осуществляются экспериментальные тесты (см. статью Альтернативные теории гравитации)". http://serg.fedosin.ru/tg.htm
Не буду категоричен, как махровый релятивист, но придаю первостепенное место во всей экзотической истории Вселенной, всё-таки, гравитационному континууму, как весьма загадочному физическому явлению по своему влиянию на процессы, происходящие во Вселенной (в т.ч. и в земных делах) и не вижу в этом никакой предрассудительности. ОТО достаточно консервативная теория, упускающая некоторые важнейшие компоненты поля. "В частности, гравитационная масса-энергия поля неподвижного тела, и инертная масса-энергия поля движущегося с постоянной скоростью этого же тела не совпадают друг с другом. Эта ситуация не объяснима в ОТО. В классической ОТО также возникает проблема описания спин-орбитального взаимодействия" (там же, из ссылки). Это интересно. "Релятивистская теория гравитации (РТГ) разрабатывается академиком Логуновым А.А. с группой сотрудников. [7] В своих работах они доказывают следующие отличия их теории от ОТО [8] :
•гравитация есть не геометрическое поле, а реальное физическое силовое поле, описываемое тензором.
•гравитационные явления следует рассматривать в рамках плоского пространства Минковского, в котором однозначно выполняются законы сохранения энергии-импульса и момента количества движения. Тогда движение тел в пространстве Минковского эквивалентно движению этих тел в эффективном римановом пространстве.
•В тензорных уравнениях для определения метрики следует учитывать массу гравитона, а также использовать калибровочные условия, связанные с метрикой пространства Минковского. Это не позволяет уничтожить гравитационное поле даже локально выбором какой-то подходящей системы отсчёта.
Как и в ОТО, в РТГ под веществом понимаются все формы материи (включая и электромагнитное поле), за исключением самого гравитационного поля. Следствия из теории РТГ таковы: чёрных дыр как физических объектов, предсказываемых в ОТО, не существует; Вселенная плоская, однородная, изотропная, неподвижная и евклидовая. http://serg.fedosin.ru/tg.htm. sm7 .
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2713
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 112 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Сообщение Юрьев » 17 ноя 2014 23:25

Pegas писал(а):см. статью "Альтернативные теории гравитации"
Последний раз редактировалось Юрьев 03 фев 2016 00:29, всего редактировалось 1 раз.
Юрьев
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 16 мар 2014 07:30
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Сообщение Афанасьев » 18 ноя 2014 09:48

Сергей Федосин, физик и философ из Перми, математически обосновал основные черты теории, перейдя от качественных выводов к количественным результатам в своей монографии по теории подобия…При этом нейтронная звезда содержит в себе порядка 10^57 нуклонов, и по индукции предполагается, что столько же квантовых частиц содержится в нуклоне. Как следствие подобия уровней материи, на уровне атомов и на уровне звёзд проявляется квантованность параметров космических систем. http://serg.fedosin.ru/bvm.htm

Думаю, что это русский космизм, т.е. безграничный полет фантазии.
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Сообщение Pegas » 18 ноя 2014 10:26

Я могу только пожелать Сергею Федосину из Перми удачи и позавидовать его полёту фантазии.
Умница.
"Вселенная вечная, при этом носители материи постоянно рождаются и затем трансформируются в носители своего и/или других уровней. Тем самым теория выходит за пределы не только атомизма, но и Большого взрыва в космологии, ограничивающего историю мироздания моментом творения Вселенной". http://serg.fedosin.ru/bvm.htm.
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2713
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 112 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Сообщение Афанасьев » 18 ноя 2014 11:13

Pegas писал(а):"Вселенная вечная, при этом носители материи постоянно рождаются и затем трансформируются в носители своего и/или других уровней. Тем самым теория выходит за пределы не только атомизма, но и Большого взрыва в космологии, ограничивающего историю мироздания моментом творения Вселенной". http://serg.fedosin.ru/bvm.htm.

О, дайте вечность мне,— и вечность я отдам
За равнодушие к обидам и годам.
:D
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Пред.След.

Вернуться в Общение астрономов и любителей

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

cron