Большой взрыв и расширение Вселенной!

[Pegas]

Единство и борьба противоположностей. Каков выбран приоритет в этой борьбе, таков и результат процесса:
социально-экономического, научного или иного... Пути эволюции (развития) многообразны и конечный результат отличен.
Если имеет место разность потенциалов, значит непременно возникнет движение...
Этому закону развития подчинена вся вселенская рать.

[Афанасьев]

Этому закону развития подчинена вся вселенская рать.

Закон развития ― тяжел,
И нужны долгие скитанья,
Чтоб дух во плоти мощь обрел.

[Pegas]

Владимир, превосходно!

[Афанасьев]

«С образованием первых звезд Темная эпоха закончилась. Гигантские ультрафиолетовые звезды входили в протогалактики, образованные, главным образом, темной материей. Размеры протогалактик были небольшими, и они находились близко одна к другой, что вызывало сильное притяжение, которое объединяло их в галактики, тоже небольшие. Размеры первых галактик составляли 20-30 световых лет (всего в 5 раз больше современного расстояния до ближайшей звезды, а диаметр нашей Галактики 100 000 световых лет). Было бы интересно увидеть эти гигантские ультрафиолетовые звезды, но, несмотря на их огромную яркость, сделать это не удается: они находятся в области z = 8-12, а рекордом наблюдения удаленных объектов пока остается квазар при z = 6,37. Вот если бы придумать, как выделить излучение, возникшее в определенный период времени… Допускал же колебавшийся иногда Э. Хаббл, что красное смещение - просто результат старения света, а не эффект Доплера».
http://www.nkj.ru/archive/articles/687
Владимир, если много раз повторять одно и то же, можно выучить современную теорию эволюции Вселенной наизусть!

[Pegas]

Во всём виноват лямбда-член А.Эйнштейна, он поколебал стабильность и неизменность Вселенной.
А первая мысль о Вселенной, как представлял себе А.Эйнштейн, будучи Нобелевским лауреатом, возможно, была самой верной.

[Афанасьев]

Во всём виноват лямбда-член А.Эйнштейна, он поколебал стабильность и неизменность Вселенной.

Я опять по ключевому слову нашел стишок!

Горе Вселенной! Она разбегается
И обращается в тлен!
Это не звёзды-нахалки пихаются –
Всех растолкал лямбда-член!

http://www.poezia.ru/print.php?sid=19976

[Pegas]

Остроумно! Кстати, позднее А.Эйнштейн признал, что введение космологической постоянной (лямбда-члена) самой большой научной ошибкой.
Меня поражает с какой легкостью оперируют современные космологи с физическими параметрами: массой, энергией, временем, скоростью, подкрепляя достижениями физики ЭЧ и квантовой механики, структурой ТМ и ТЭ, правда с оговоркой, пока не созданы детекторы, чтобы обнаружить ТМ и ТЭ. Все события во Вселенной от различных научных школ интерпретируются, как по копирку... Это вызывает разочарование, тем более, когда делаются выводы иллюзорного характера. "Что касается реликтового излучения, которое приносит нам так много важнейшей информации о структуре Вселенной, то его температура упадет почти до нуля, и этот источник информации будет потерян. Человечество останется Робинзоном на острове с эфемерной перспективой обзавестись хотя бы Пятницей". http://galspace.spb.ru/indvop.file/41.html.

[Афанасьев]

Кстати, позднее А.Эйнштейн признал, что введение космологической постоянной (лямбда-члена) самой большой научной ошибкой.

Еще 15 лет назад космологи считали, что Вселенная должна расширяться с замедлением, а когда открыли ускоренное расширение, пришлось вспомнить про лямбда-член Эйнштейна.

Меня поражает с какой легкостью оперируют современные космологи с физическими параметрами: массой, энергией, временем, скоростью, подкрепляя достижениями физики ЭЧ и квантовой механики, структурой ТМ и ТЭ, правда с оговоркой, пока не созданы детекторы, чтобы обнаружить ТМ и ТЭ.

Владимир, многое в науке сначала было открыто на бумаге, а потом с помощью детекторов.

Это вызывает разочарование, тем более, когда делаются выводы иллюзорного характера.

Уровень флуктуаций РИ и устойчивость галактик и скоплений галактик можно объяснить только существованием ТМ, причем ее должно быть по массе примерно в 5 раз больше, чем барионной материи. Темп расширения Вселенной дает плотность энергии ТЭ, и получается, что на нее приходится 70% всей материи.
Что тут иллюзорного? Нужно объяснить наблюдаемые факты. Можно, разумеется, ничего не объяснять и не изучать, а свято верить в то, что Вселенная вечна и бесконечна.
Владимир, Вы же диамат изучали, а тянете нас назад, в метафизику Фейербаха. Правда, создается впечатление, что и диамат устарел. Вот если бы можно было создать новую универсальную философию и примирить Гегеля с Марксом. Может быть, материя способна принимать такие формы, которые человеческое сознание не способно отличить от чистых идей?

"Что касается реликтового излучения, которое приносит нам так много важнейшей информации о структуре Вселенной, то его температура упадет почти до нуля, и этот источник информации будет потерян. Человечество останется Робинзоном на острове с эфемерной перспективой обзавестись хотя бы Пятницей". http://galspace.spb.ru/indvop.file/41.html.

К тому времени от человечества не останется и следа!

[Pegas]

Владимир, обижаете, я не собираюсь в прошлое, но утверждаю, есть консерватизм в современной космологии, которая как гиря, шагу не дает ступить вперед науке. Наука пользуется достижениями прошлых веков, тогда был прогресс. Я об этом неоднократно в постах отмечал. "Гораздо меньше мы знаем о темной материи. Тем не менее достаточно надежно установлено, что ее физическим носителем являются некие слабовзаимодействующие частицы. Известны даже некоторые свойства этих частиц, например, что у них есть масса, а движутся они много медленнее света. Однако они никогда еще не регистрировались искусственными детекторами".http://galspace.spb.ru/indvop.file/41.html. В науке сейчас больше предположений, чем доказанных фактов. Каким образом доказана масса и установлены соотношения ТМ, ТЭ и видимой части материи и невидимой, но регистрируемой, думаю, смелые заявления, кем только не повторенных. А резюме: есть ли она вообще, никто не знает, это что, наука. Сколько и чего содержится в куб. м космического пространства, каково давление в КП, в общепринятых единицах. Что прописано на бумаге, к сожалению не всегда отвечает реалиям. Математика точная наука, я снимаю шапку перед корифеями математики, но и она достаточно абстрактна и имеет множество вариантов выдать предположение за реальность. Это искусство. Согласованность математических выводов и результата эксперимента дает подтверждение точности математического доказательства, особенно, когда это касается физических явлений, происходящих на бескрайних, подчеркну, бескрайних просторах космоса.

[Афанасьев]

есть консерватизм в современной космологии, которая как гиря, шагу не дает ступить вперед науке.

А на мой взгляд, космология очень динамично развивается: еще 15 лет назад не было такого понятия, как ТЭ.

Наука пользуется достижениями прошлых веков, тогда был прогресс.

Владимир, да ничего не изменилось, просто сейчас наука получила новые наблюдательные данные, она предложила их теоретическое объяснение, но пока это объяснение не нашло экспериментального подтверждения.

"Гораздо меньше мы знаем о темной материи. Тем не менее достаточно надежно установлено, что ее физическим носителем являются некие слабовзаимодействующие частицы. Известны даже некоторые свойства этих частиц, например, что у них есть масса, а движутся они много медленнее света. Однако они никогда еще не регистрировались искусственными детекторами".

Владимир, вот Вам краткая история открытия нейтрино: в 30-е годы было установлено, что у электронов, образующихся при бета-распаде, непрерывный спектр, а из теории следовало, что энергетические уровни в ядре дискретны, поэтому и спектр частиц должен быть дискретным. Нильс Бор даже заявил, что в этом процессе нарушается закон сохранения энергии. Выход нашел Паули – он предположил, что при бета-распаде вместе с электроном рождается другая частица, которая уносит часть энергии.
И только в 60-е годы высокоэнергичные нейтрино научились регистрировать, а низкоэнергичные не удается зарегистрировать до сих пор.
Вы предъявляете слишком высокие требования к науке – от теории до экспериментального открытия может пройти много лет.

В науке сейчас больше предположений, чем доказанных фактов.

Сейчас в науке и доказанных фактов много, и предположений хватает.

Каким образом доказана масса и установлены соотношения ТМ, ТЭ и видимой части материи

Я об этом коротко писал в предыдущем посте.

[Pegas]

Владимир, с Вашими доводами я не могу не согласится. Может быть разная интерпретация явления, но понимание сути проблемы, схоже.
О дискретности: иного быть не может. Вот, достаточно оптимистичное заявление: "Но мы вступили в эру точной космологии, основанной на высокотехнологичных инструментах для наблюдения и развитых статистических методах обработки данных. Если астрономия будет и дальше развиваться такими же темпами, как сегодня, загадка темной энергии будет разгадана уже нынешним поколением исследователей". http://galspace.spb.ru/indvop.file/41.html
Считаю, что наука в начале пути по разгадке феномена Вселенной, сколь долог будет этот путь, неведомо.

[Афанасьев]

загадка темной энергии будет разгадана .

Космоса симфония,
Звезд числа не счесть,
Темная энергия
Во Вселенной есть!

http://otvet.mail.ru/#question/22677366

[Pegas]

Продолжу:
Свежо предание,
Но верится с трудом.
На то она и Темная.
Что-то мистическое в этой фото.

[Афанасьев]

Что-то мистическое в этой фото.

Ещё в 1969 году было обнаружено, что в реликтовом излучении заметно выделена дипольная составляющая: в направлении созвездия Льва температура этого излучения на 0,1 % выше, чем в среднем, а в противоположном направлении — на столько же ниже. Этот факт интерпретируется как следствие эффекта Доплера, возникающего при движении Солнца относительно реликтового фона.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E5%EB ... 0.B8.D1.8F

[Pegas]

"Рели́ктовое излуче́ние (лат. relictum — остаток), космическое микроволновое фоновое излучение (от англ. cosmic microwave background radiation) — космическое электромагнитное излучение с высокой степенью изотропности и со спектром, характерным для абсолютно чёрного тела с температурой 2,72548 ± 0,00057 К.[. (из ссылки выше). Странное совпадение: численное значение спектра РИ 2, 725..близко к числу е= 2, 71852 (окр. 2,72). РИ вполне объяснимое явление, как космическое электромагнитное излучение, полученное из далекого прошлого от источников формирующих этот фон. Привязывать это явление к БВ..., возможно, если таковой был. РИ естественное явление, поддающееся регистрации, как любое электромагнитное излучение.

[Афанасьев]

РИ вполне объяснимое явление, как космическое электромагнитное излучение, полученное из далекого прошлого от источников формирующих этот фон.

Владимир, эта ваша идея фикс! Ну расскажите же, наконец, какие источники формируют этот фон. Почему он точно планковский, почему максимум приходится на 1.9 мм, почему на других длинах его нет, почему он так равномерно распределен по небу?
Спектр звезд, например, сильно отличается от планковского – излучение внутренних слоев строго планковское, но во внешних слоях спектр сильно искажается поглощением атомов. Горячие газовые туманности переизлучают свет звезд, поэтому их спектр похож на звездный.
Во Вселенной есть источники нетеплового (синхротронного) излучения, например, остатки сверхновых. Спектр этих источников не подчиняется распределению Планка, потому что механизм его возникновения не тепловой, а магнитно-тормозной.
Все эти источники имеют дискретный характер, равномерное распределение по небу имеет только РИ.
Вот Вы и объясните нам, какие источники создают такое излучение, если Вы так упорно отрицаете космологическое происхождение РИ, т.е. его рождение на поверхности последнего рассеяния, через 300 000 лет после БВ.

[Pegas]

Владимир , я ожидал подобную реакцию. Утверждать, что РИ или космическое электромагнитное излучение в мм-диапазоне волн может быть порождено только БВ, простите, весьма призрачно. Инфляционная модель Вселенной не полагает первоначальное состояние Вселенной, как некой сингулярности, понимая что подобное предположение порождает много вопросов в реальности существования подобного физического свойства материи. Космический электромагнитный фон представляет интегрированную электромагнитную среду (фон), не от отдельного источника излучения (звезды или скопления звёзд, галактики и т.д.), а от "возмущенного" пространства. Почему РИ зарегистрировано в мм-диапазоне. Полагаю, космическое пространство не прозрачно, имеет место тотальное поглощение электромагнитных волн в широком спектре частот, в т.ч. и в ИК-диапазоне, мы регистрируем "остаточный" фон. Излучение небесных тел мало отличается от чернотельного, то есть подчиняется квантовому закону излучения Планка. Учитывая свойства изотропности и однородности пространства, приоритет регистрации электромагнитного фона, равномерно распределённого во всех направлениях от места регистратора, отдается мм-диапазону, в достаточно узком спектре длин волн. Есть мнение, что принятый уровень теплового космологического фона имеет тренд к нулевому значению. Здесь можно поставить, пока, вопрос. Неизменность и стационарность (имею в виду в основном подчинение классическим законам физики) Вселенной (по А. Эйнштейну) мне понятней и как-то ближе. Владимир, не в коем случае не подумайте, что я навязываю свою позицию, всего лишь высказываю предположения в меру своих знаний, не более того. И как говорят: "Моё мнение может не совпадать с официальной т.з."

[Афанасьев]

Утверждать, что РИ или космическое электромагнитное излучение в мм-диапазоне волн может быть порождено только БВ, простите, весьма призрачно.

Существуют альтернативные космологические теории, которые объясняют происхождение микроволнового излучения по-другому.
Если мировое научное сообщество сменит космологическую парадигму, и из нее будет следовать, что микроволновое излучение – это не РИ, а что-то другое, нам, любителям, придется это признать.

Инфляционная модель Вселенной не полагает первоначальное состояние Вселенной, как некой сингулярности, понимая что подобное предположение порождает много вопросов в реальности существования подобного физического свойства материи.

Владимир, инфляция в данном вопросе вообще ни при чем – она закончилась через 10^-35 сек после БВ, а РИ возникло на поверхности последнего рассеяния через 300 000 лет после БВ.

Космический электромагнитный фон представляет интегрированную электромагнитную среду (фон), не от отдельного источника излучения (звезды или скопления звёзд, галактики и т.д.), а от "возмущенного" пространства.

Что такое «возмущенное» пространство, и как оно излучает?

Почему РИ зарегистрировано в мм-диапазоне. Полагаю, космическое пространство не прозрачно, имеет место тотальное поглощение электромагнитных волн в широком спектре частот, в т.ч. и в ИК-диапазоне, мы регистрируем "остаточный" фон.

Что в космическом пространстве поглощает электромагнитные волны?
Фотоны РИ испытывают комптоновское рассеяние на горячих электронах межзвездного и межгалактического газа (эффект Сюняева-Зельдовича), что приводит к искажению планковского спектра – это наблюдаемое явление. Поглощением фотонов молекулами межгалактического газа можно пренебречь, так как его плотность близка к нулю.
Что, по-вашему, еще происходит с фотонами РИ?

приоритет регистрации электромагнитного фона, равномерно распределённого во всех направлениях от места регистратора, отдается мм-диапазону, в достаточно узком спектре длин волн.

Что это значит? То есть при желании, можно с помощью радиотелескопа обнаружить аналогичное излучение и в других диапазонах? Просто этому диапазону кем-то отдается приоритет?

Есть мнение, что принятый уровень теплового космологического фона имеет тренд к нулевому значению. Здесь можно поставить, пока, вопрос. Неизменность и стационарность (имею в виду в основном подчинение классическим законам физики) Вселенной (по А. Эйнштейну) мне понятней и как-то ближе.

А Эйнштейн – это классическая физика? От классического представления о стационарности Вселенной Эйнштейну пришлось отказаться еще в конце 20-х годов прошлого века, а Вы до сих пор за него держитесь.

"Моё мнение может не совпадать с официальной т.з."

При желании, можно грозу объяснять тем, что бог Перун мечет с неба огненные стрелы.

[Pegas]

Владимир, убедительно! Без преувеличения, спасибо за ликбез.
Возможно, бог Перун мечет молнии, если отказаться от единого Бога.

[Pegas]

Поражает воображение, что в космическом пространстве, как некий мусор, обращаются на своих орбитах бесформенные глыбы спекшийся породы. Такое впечатление, что когда-то они принадлежали небесному телу, потерпевшему катастрофу. Полагаю, что подобное состояние КП присуще и в других звёздных системах, подобных солнечной. Фото из http://архимедики.рф/kosmos/59-poslednie-novosti/169-zond-rozetta-fily.html