Большой взрыв и расширение Вселенной!

Своего рода астрономическая кухня общения астрономов, любителей астрономии и всех интересующихся астрономией. Можно задавать любые вопросы по астрономии и выносить свои суждения.

Модераторы: Ulmo, Булдаков Сергей

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 03 дек 2014 13:17

Pegas писал(а):Поражает воображение, что в космическом пространстве, как некий мусор, обращаются на своих орбитах бесформенные глыбы спекшийся породы.
Такое впечатление, что когда-то они принадлежали небесному телу, потерпевшему катастрофу.

Общепринятая точка зрения как раз противоположная: из этих бесформенных глыб когда-то формировались планеты, сами глыбы образовались при слипании мелких горячих частиц, а то, что оказалось ненужным, так и осталось мусором.
Pegas писал(а):Полагаю, что подобное состояние КП присуще и в других звёздных системах, подобных солнечной.

Можно предположить, что процессы формирования планетных систем у разных звезд схожие, но до конца эти процессы непонятны – образование звезд более простой процесс, чем образование планетных систем. Открытые планетные системы у других звезд совершенно непохожи на нашу.
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Pegas » 03 дек 2014 15:55

Значит это все, что осталось после творения планет земной группы нашей Солнечной системы, строительный мусор, по аналогии с любой стройкой. А строитель автограф оставил? Попытка исследовать содержимое этого строительного мусора, возможно, раскроет историю образования Земли, так.
Интерес к подобным телам ученых очевиден. Исследование осколков ранней стадии Земли и подобных космических объектов могут многое пролить на историю возникновение жизни, пусть даже на уровне микроорганизмов или органических соединений, а также содержимого КП в околозвёздном пространстве, да и межгалактическом тоже. Интересная задачка, для тех кто этой проблемой занимается, да и для любопытного обывателя. Не зря же, такие средства затрачены. :D
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 03 дек 2014 16:45

Pegas писал(а): А строитель автограф оставил?

Ага, правило Тициуса-Боде, чем не автограф?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%E0 ... 1%EE%E4%E5
Pegas писал(а):Исследование осколков ранней стадии Земли и подобных космических объектов могут многое пролить на историю возникновение жизни, пусть даже на уровне микроорганизмов или органических соединений…Интересная задачка

Интересная задачка: В вопросе о происхождении жизни одним из загадочных остается факт наличия абсолютной хиральной чистоты (от греч. cheir – рука): у живых существ – содержание в молекулах белков только «левых» аминокислот, а в нуклеиновых кислотах – «правых» сахаров. Подобное явление могло возникнуть только вследствие утраты предбиологической средой первичной зеркальной симметрии (равное содержание правых и левых изомеров аминокислот и сахаров). Неживой природе присуща тенденция установления зеркальной симметрии.
http://proznania.ru/books.php/?page_id=412
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Pegas » 03 дек 2014 17:30

Поразительно.
Раньше мельком касался этого правила, но не вникал. Какие же умницы жили в те времена (18 в).
Резонансные орбиты весьма закрытая тема.Тема для глубоких размышлений. Возможно есть научное толкование подобного явления и его природы.
"Вывод таков: орбитальные резонансы и резонансы вращений, одной лишь теорией приливов объяснить невозможно.
Каков же итог? Геометрия Солнечной системы, т.е. положение планетных орбит в пространстве, их независимость от массы планет, малые эксцентриситеты планетных и спутниковых орбит, "квантование" углов собственных моментов планет, синхронность их циклических орбитальных движений и вращений, циклическая активность Солнца – все эти факты и явления не нашли (несмотря на многочисленные попытки) своего естественного объяснения. И это несмотря на их исключительную простоту".http://www.hyperbolic-growth.ru/Pravilo ... _Bode.html
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 04 дек 2014 08:25

Pegas писал(а):Такое впечатление, что когда-то они принадлежали небесному телу, потерпевшему катастрофу.

Уточнение: большие тела после расплавления могли иметь железное ядро и силикатную оболочку, потом они остывали, сталкивались друг с другом и разрушались, поэтому метеориты бывают как каменные, так и железные.
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 04 дек 2014 09:33

Вот это интересно:
«А.М. Молчанов выдвинул гипотезу о существовании резонансной структуры (полной резонансности) Солнечной системы. Молчанову удалось найти для планет Солнечной системы полную систему резонансов. Он оценил вероятность наблюдаемого состояния Солнечной системы при таком подходе, как 3*10^-12. Это означает, что планетная система, подобная Солнечной, при случайном образовании, могла бы встретиться один раз среди десяти галактик подобных нашей, при условии что у каждой звезды в галактике есть своя планетная система. Этот результат противоречит принципу Коперника и Космологическому принципу».
А вот это, на мой взгляд, неубедительно:
«Если отождествить темную материю с разумным проектировщиком и строителем, можно предположить следующее. Темная материя могла в системе Протосолнца с помощью небольших гравитационных возмущений постепенно, шаг за шагом формировать нужные по массе и составу планеты (спутники), расставлять (а возможно в дальнейшем и перемещать) их на нужные орбиты, обеспечивать правильность этих орбит и синхронность циклического движения по ним».
http://www.hyperbolic-growth.ru/Pravilo ... Bode.html#Правило_Тициуса-Боде_
Вложения
}Правило Тициуса-Боде.jpg
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Pegas » 04 дек 2014 10:24

Я тоже обратил внимание на такое заявление: "противоречие космологическому принципу". Как частный случай, в контексте небесной механики, возможно имеет место. В частности, трудно объяснить динамику вращения Венеры или положение оси вращения Урана относительно плоскости эклиптики, некоторые особенности цикличности в Солнечной системе, отмеченные в статье. Удивительно, но факты остаются фактами, трудно объяснимыми с т.з. законов небесной механики.
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 04 дек 2014 12:56

Pegas писал(а):Я тоже обратил внимание на такое заявление: "противоречие космологическому принципу".

Космологический принцип состоит в том, что каждый наблюдатель в один и тот же момент времени, независимо от места и направления наблюдения, обнаруживает во Вселенной в среднем одну и ту же картину. При этом каждая галактика не похожа на другую, хотя все галактики разделяются на несколько типов, т.е. поддаются классификации, точно так же каждая планетная система не похожа на другую – все это не противоречит космологическому принципу. Если во Вселенной наблюдатели существуют только на Земле, то это тоже не может противоречить космологическому принципу.
Pegas писал(а):В частности, трудно объяснить динамику вращения Венеры или положение оси вращения Урана относительно плоскости эклиптики, некоторые особенности цикличности в Солнечной системе, отмеченные в статье. Удивительно, но факты остаются фактами, трудно объяснимыми с т.з. законов небесной механики.

На мой взгляд, все это как раз и говорит о том, что наша планетная система не является продуктом разумного замысла (Intelligent design). Процесс формирования нашей планетной системы (которого мы пока не понимаем) включал много случайных, катастрофических событий, которые, возможно, и привели к тому, что результат не во всем соответствует идеальному «механизму».
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Pegas » 04 дек 2014 18:29

О, сколько нам открытий чудных
Готовит просвещенья дух.
И опыт, друг ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, Бог изобретатель.
А.С. Пушкин
На всё имеются причинно-следственные связи и закономерности, как продукт "разумности".
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 04 дек 2014 20:56

Вот нашел у Максимилиана Волошина:

Вселенная – не строй, не организм,
А водопад сгорающих миров,
Где солнечная заверть – только случай
Посереди необратимых струй.
Бессмертья нет. Материя конечна.
Число миров исчерпано давно.
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Pegas » 04 дек 2014 21:51

Это что, провидение.
Наблюдаемый нами мир давно уж в небытии, а видим только свет от давно ушедших миров.
Фантастика, остались наяву только наша крошечная Вселенная - Солнечная система в отрогах Млечного Пути.
Не верь глазам своим и телескопу, возможно звёздный мир утрачен навсегда, оставив нам в наследство тёмный феномен,
неисчерпаемый ресурс Вселенной. Прораба нам подать сюда. :D
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 05 дек 2014 08:24

Pegas писал(а): Наблюдаемый нами мир давно уж в небытии, а видим только свет от давно ушедших миров.
Фантастика, остались наяву только наша крошечная Вселенная - Солнечная система в отрогах Млечного Пути.

Владимир, Вы преувеличиваете! Теория звездной эволюции преуспела гораздо более, чем планетология, поэтому мы твердо знаем, что звезды-гиганты (их несколько %) живут сотни миллионов лет, желтые карлики, типа Солнца, около 10 миллиардов лет, а красные карлики (их большинство) могут быть почти ровесниками Вселенной. Первые звезды начали рождаться примерно через 200 миллионов лет после БВ. Правда, это были исключительно водородные гиганты – из-за плохого теплоотвода водородные карлики образоваться не могут. Первые звезды быстро эволюционировали и взрывались, обогащая космическое пространство тяжелыми элементами, а вот среди звезд второго поколения уже могли появиться карлики.
Pegas писал(а):Не верь глазам своим и телескопу, возможно звёздный мир утрачен навсегда

Вы в свой телескоп можете наблюдать только ближайшие галактики, до которых десятки миллионов лет. За это время в их жизни мало что изменилось – взорвалась часть звезд-гигантов, в спиральных галактиках родились новые звезды.
Pegas писал(а):оставив нам в наследство тёмный феномен, неисчерпаемый ресурс Вселенной. Прораба нам подать сюда. :D

Неизвестный, да еще темный, феномен всегда можно наделить сверхъестественными свойствами, например, представить его проектировщиком и прорабом. :D

За это сообщение автора Афанасьев поблагодарил:
Pegas
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Pegas » 05 дек 2014 12:56

Радиационной стадия в эволюции Вселенной. "Радиационная стадия характеризовалась равенством температуры вещества и излучения. В те времена излучение полностью определяло характер расширения Вселенной. Примерно через миллион лет после начала расширения Вселенной температура понизилась до нескольких тысяч градусов и произошла рекомбинация электронов, бывших до этого свободными частицами, с протонами и ядрами гелия, т.е. образование атомов. Вселенная стала прозрачной для излучения, и именно это излучение мы сейчас улавливаем и называем реликтовым. Правда, с того времени из-за расширения Вселенной фотоны уменьшили свою энергию примерно в 100 раз. Образно говоря, кванты реликтового излучения «запечатлели» эпоху рекомбинации и несут прямую информацию о далеком прошлом". http://infra.sai.msu.ru/vega/sections/3/2.htm
Значит имело место термодинамическое равновесие, обусловленное равенством температуры вещества и излучения. Расширение Вселенной протекало всегда или была стадия стационарности, если вернуться к ссылке: " Примерно через миллион лет после начала расширения Вселенной...". Очевидно, нарушился баланс температур фотонов и барионного вещества. Расширение способствовало экспоненциальной рекомбинации электронов и как проявление этого, излучение квантов энергии в виде электромагнитного микроволнового излучения. Но, Вселенная существовала всегда, лишь обнаружение РИ подтвердило версию о её расширении. А как же иначе, если в пространстве - времени возникают новые ассоциации объектов глубокого космоса, естественно имеет место расширение Вселенной как по объему, так и по массе. :D
"Говоря о ранней Вселенной, мы от самых больших космических масштабов вдруг переносимся в область микромира, которая описывается законами квантовой механики. Физика элементарных частиц и сверхвысоких энергий тесно переплетается в космологии с физикой гигантских астрономических систем. Самое большое и самое малое смыкаются здесь друг с другом. В этом и состоит удивительная красота нашего мира, полного неожиданных взаимосвязей и глубокого единства".(из ссылки выше). Красивое завершение статьи.
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 05 дек 2014 20:24

Pegas писал(а):Примерно через миллион лет после начала расширения Вселенной температура понизилась до нескольких тысяч градусов и произошла рекомбинация электронов, бывших до этого свободными частицами, с протонами и ядрами гелия, т.е. образование атомов.

Это случилось при температуре плазмы около 3000 К и примерном возрасте Вселенной 400 000 лет.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E5%EB ... 5%ED%E8%E5
Я встречал и величину 300 000 лет, миллион лет – такая величина была в 80-е годы.
Pegas писал(а):с того времени из-за расширения Вселенной фотоны уменьшили свою энергию примерно в 100 раз.

Длина волны увеличилась, а частота и энергия фотонов уменьшились в 1000 раз.
Pegas писал(а):Расширение Вселенной протекало всегда или была стадия стационарности

Ага, Вселенная постояла, подумала, а потом стала расширяться. :D
Все дело в том, что пока Вселенная не остыла до 3000 К, она была непрозрачна для излучения – фотоны рассеивались на свободных электронах, а при этой температуре произошла рекомбинация – ядра водорода и гелия захватили электроны, и фотоны перестали взаимодействовать с веществом. Эти фотоны с того самого времени распространяются в расширяющемся пространстве, а так как за это время метрика пространства увеличилась в 1000 раз, то и длина волны фотонов увеличилась во столько же.
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Pegas » 05 дек 2014 20:32

Владимир, Вы как всегда в тонусе! В лучшем смысле этого слова.
Других комментарий по проблеме и не ожидал.
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 06 дек 2014 09:50

Астрофизик Наззарено Мандолеси объявил, что наблюдения с обсерватории Планк вновь подтвердили стандартную инфляционную модель, но в то же время выразил сомнения относительно недавних заявлений исследователей о обнаружении свидетельств существования темной материи.
Мандолеси сообщил, что анализ данных не подтверждает идею о том, что избыток позитронов, обнаруженных в предыдущих исследованиях может генерироваться темной материей. Несмотря на это, данные говорят о том, что темная материя составляет, приблизительно, 26 процентов массы известной Вселенной.
Данные от обсерватории содержат свидетельства того, что правы были те, кто теоретически предсказывали, что звезды сформировались, примерно, 700-800 миллионов лет после рождения Вселенной, а не те, кто говорил о 400 миллионов лет. Другие данные от корабля дают ещё одно подтверждение, что нейтрино бывают трех ароматов, что в совокупности с другими свидетельствами ведет к меньшей вероятности существования четвертого типа нейтрино.
http://victorpetrov.ru/observatoriya-pl ... m-net.html
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Pegas » 06 дек 2014 15:01

Принимается. Ранее о ТМ и ТЭ мы много дискутировали. У меня вызывали сомнения в массовых характеристиках последних. В чем суть: имея огромнейший массовый приоритет по отношению к видимой части Вселенной, в т.ч. и невидимой, существующей в газообразном состоянии, космической пыли и др. формах , но регистрируемой традиционными детекторами, ТМ и ТЭ ни каким образом не проявляет себя. Косвенные свидетельства, это ещё не прямое утверждение в её наличии. ИМХО. Поживём, увидим. :D
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 06 дек 2014 16:27

Pegas писал(а): ТМ и ТЭ ни каким образом не проявляет себя.

ТМ проявляет себя тем, что галактики вообще существуют, а ТЭ тем, что пространство расширяется ускоренно.
Pegas писал(а):Косвенные свидетельства, это ещё не прямое утверждение в её наличии.

Мы точно не знаем природы гравитации, но испытываем ее действие постоянно. :D
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Pegas » 06 дек 2014 18:08

О ТМ и ТЭ ничего не знаю. Гравитация понятна своим действием, подтверждаемым Законом Всемирного тяготения.
Больше ничего добавить не могу. А то бессмыслица из дискуссии получится. :D
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 06 дек 2014 19:21

Pegas писал(а):Гравитация понятна своим действием

Ну, просветили бы всех нас, а то мы не в курсе. 8)
Pegas писал(а):подтверждаемым Законом Всемирного тяготения.

Очень оригинальная точка зрения. Есть сайт для умников-- вам туда! :arrow:
Pegas писал(а):Больше ничего добавить не могу.

А что собственно Вы, вообще, заявили? sm2
Pegas писал(а):А то бессмыслица из дискуссии получится.

Единственная трезвая мысль. :lol:
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2497
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Пред.След.

Вернуться в Общение астрономов и любителей

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

cron