Гравитация - это просто!

Здесь темы, дискуссия по которым на остальных форумах не ведется. Здесь самые рьяные могут доказывать, спорить хоть до белого каления. Посты выходящие за рамки нормального общения, будут удаляться без предупреждения.

Модераторы: Ulmo, Булдаков Сергей

Re: Гравитация - это просто!

Непрочитанное сообщение alex125 » 15 авг 2023 23:44

Ulmo писал(а):
alex125 писал(а):А какой по величине силой, по вашему, можно сдвинуть Землю находящуюся в космосе в невесомости?
Любой. Но чем больше сила тем больше, ускорение, тем больше изменение скорости и координат.

Например ваша "наталкивающая сила" соответствует центростремительному ускорению равному 1.35∙10⁻¹³ м/с² что примерно в 4.3∙10¹⁰ (сорок три миллиарда) раз меньше, чем центростремительное ускорение соответсвующее радиусу земной орбиты и длительности года. При такой наталкивающей силе, Земля просто улетела бы от Солнца, причем практически по прямой :D

Интересно, по какой траектории вы это ускорение считали? У Земли по факту нет круговой орбиты! Земля обращается вместе с Солнцем вокруг центра Галактики.
Аватара пользователя
alex125
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 08 янв 2019 21:16
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Гравитация - это просто!

Непрочитанное сообщение Eline » 16 авг 2023 04:07

alex125 писал(а):А какой по величине силой, по вашему, можно сдвинуть Землю находящуюся в космосе в невесомости?

Выходит, это одна из трех разных сил всего вообще. Этой силой Земля уже сдвинута. Она, эта сила, даже тем движет Землю, что приходит в голову. Невесомость не абсолютная, а это означает, что есть то, что создает вес, опора и подвес. То есть учитывать придется три разные силы. А то чему они все равны не существует, всегда существует их разница.
alex125 писал(а):Термометром.

Все равно нужно прибор для измерения, содержащий три объема. Один увеличивается, другой уменьшается, а третий их удерживает в последовательности этого удержания. Увидеть в объеме не объем не получится.
"Чтобы сойти с ума, надо его иметь".
Аватара пользователя
Eline
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 05 июн 2018 15:47
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Гравитация - это просто!

Непрочитанное сообщение Eline » 16 авг 2023 04:12

alex125 писал(а):Интересно, по какой траектории вы это ускорение считали? У Земли по факту нет круговой орбиты! Земля обращается вместе с Солнцем вокруг центра Галактики.

А центр галактики тоже не стоит на месте рядом с войдом.
А что такое траектория вообще, когда видно объемы?
"Чтобы сойти с ума, надо его иметь".
Аватара пользователя
Eline
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 05 июн 2018 15:47
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Гравитация - это просто!

Непрочитанное сообщение Ulmo » 16 авг 2023 12:55

alex125 писал(а):Интересно, по какой траектории вы это ускорение считали? У Земли по факту нет круговой орбиты! Земля обращается вместе с Солнцем вокруг центра Галактики.
В систем отсчета связанной с Солнцем у Земли практически круговая орбита. Ну и как бы вы рассматриваете дневную и ночную сторону Земли - это стороны относительно Солнца, и ваша разность давлений действует в направлении Солнца. Для этого случай центр галактики абсолютно не причем.

Но я по прежнему жду ответа как центр галактики обеспечивает разность давдений в атмосфере Луны, Земли и Солнца, что бы они все вращались вокруг него.
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1455
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

Re: Гравитация - это просто!

Непрочитанное сообщение alex125 » 16 авг 2023 15:28

Ulmo писал(а):
alex125 писал(а):Интересно, по какой траектории вы это ускорение считали? У Земли по факту нет круговой орбиты! Земля обращается вместе с Солнцем вокруг центра Галактики.
В систем отсчета связанной с Солнцем у Земли практически круговая орбита. Ну и как бы вы рассматриваете дневную и ночную сторону Земли - это стороны относительно Солнца, и ваша разность давлений действует в направлении Солнца. Для этого случай центр галактики абсолютно не причем.


Вы системами отсчета мне мозги не запудрите. Вы считали свое ускорение из расчета, что траектория движения Земли круговая. А на самом деле у Земли и в помине нет эллиптической траектории. А по той траектории, что у земли есть на самом деле, ваше ускорение считать нельзя! Следовательно приведенные вами данные ошибочны.
Аватара пользователя
alex125
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 08 янв 2019 21:16
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Гравитация - это просто!

Непрочитанное сообщение Ulmo » 16 авг 2023 16:00

alex125 писал(а):Вы системами отсчета мне мозги не запудрите.
Так нечего пудрить - у вас мозгов нет, раз вас системы отсчета пугают
alex125 писал(а):Вы считали свое ускорение из расчета, что траектория движения Земли круговая.
Относительно Солнца - практически так и есть.
alex125 писал(а):А на самом деле у Земли и в помине нет эллиптической траектории.
Это почему-же нет? Вот:
Изображение
alex125 писал(а):А по той траектории, что у земли есть на самом деле,
На картинке выше нарисована траектория Земли на самом деле.
alex125 писал(а):ваше ускорение считать нельзя!
Ну как это нельзя. Можно и нужно. И только такой расчет верный
alex125 писал(а):Следовательно приведенные вами данные ошибочны.
Ошибочны ваши высосанные из пальца наталкивания Земли. К стати. Ответьте, куда именно Земля наталкивается.
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1455
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

Re: Гравитация - это просто!

Непрочитанное сообщение alex125 » 18 авг 2023 11:35

Ulmo писал(а):
alex125 писал(а):Вы системами отсчета мне мозги не запудрите.
Так нечего пудрить - у вас мозгов нет, раз вас системы отсчета пугают
alex125 писал(а):Вы считали свое ускорение из расчета, что траектория движения Земли круговая.
Относительно Солнца - практически так и есть.
alex125 писал(а):А на самом деле у Земли и в помине нет эллиптической траектории.
Это почему-же нет? Вот:
Изображение
alex125 писал(а):А по той траектории, что у земли есть на самом деле,
На картинке выше нарисована траектория Земли на самом деле.
alex125 писал(а):ваше ускорение считать нельзя!
Ну как это нельзя. Можно и нужно. И только такой расчет верный
alex125 писал(а):Следовательно приведенные вами данные ошибочны.
Ошибочны ваши высосанные из пальца наталкивания Земли. К стати. Ответьте, куда именно Земля наталкивается.


Вот как движется Земля. Где вы здесь видите круговую траекторию Земли? https://www.youtube.com/watch?v=QO-gy9hNJu0
Аватара пользователя
alex125
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 08 янв 2019 21:16
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Гравитация - это просто!

Непрочитанное сообщение Ulmo » 18 авг 2023 11:58

alex125 писал(а):Вот как движется Земля. Где вы здесь видите круговую траекторию Земли?
Всего несколько вопросов
  1. Земля вращается вокруг Солнца? Да или нет? Если нет, то чем объясняется смена времен года, а так-же тот факт, что Солнце совершает круг по эклиптике. Если да, к чему ваши постоянные упоминания о движении вокруг центра галактики.
  2. Куда направлено ваше атмосферное наталкивание Земли и какое движение оно обеспечивает? Наталкивание идет к центру галактики и обеспечивает движение Земли вокруг центра галактики, или наталкивание идет к Солнцу и обеспечивает вращение Земли вокруг Солнца?
  3. Если атмосферное наталкивание идет к Солнцу, то за счет чего Земля движется вокруг центра галактики?
Очень рекомендую ответить на эти вопросы, иначе мы распрощаемся, т.к. я устал метать бисер перед свиньями.
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1455
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

Re: Гравитация - это просто!

Непрочитанное сообщение Eline » 20 авг 2023 05:37

Ulmo писал(а):...а так-же тот факт, что Солнце совершает круг по эклиптике.

Тем, что умозрительно толщина круга принята нулевой, а это означает, что не видно круг, а вместо него существует что-то, что кругом не является, т.к. не является нулевым.
Совершение круга и эклиптика, как путь Солнца по небу - не связаны друг с другом.
"Чтобы сойти с ума, надо его иметь".
Аватара пользователя
Eline
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 05 июн 2018 15:47
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Гравитация - это просто!

Непрочитанное сообщение Ulmo » 20 авг 2023 19:27

Eline писал(а):Тем, что умозрительно толщина круга принята нулевой, а это означает, что не видно круг, а вместо него существует что-то, что кругом не является, т.к. не является нулевым.
Совершение круга и эклиптика, как путь Солнца по небу - не связаны друг с другом.
Иногда у меня возникает ощущение, что вы приходите сюда пофлудить и потроллить...
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1455
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

Re: Гравитация - это просто!

Непрочитанное сообщение alex125 » 25 авг 2023 16:01

Ulmo писал(а):
alex125 писал(а):Вот как движется Земля. Где вы здесь видите круговую траекторию Земли?
Всего несколько вопросов
  1. Земля вращается вокруг Солнца? Да или нет? Если нет, то чем объясняется смена времен года, а так-же тот факт, что Солнце совершает круг по эклиптике. Если да, к чему ваши постоянные упоминания о движении вокруг центра галактики.
  2. Куда направлено ваше атмосферное наталкивание Земли и какое движение оно обеспечивает? Наталкивание идет к центру галактики и обеспечивает движение Земли вокруг центра галактики, или наталкивание идет к Солнцу и обеспечивает вращение Земли вокруг Солнца?
  3. Если атмосферное наталкивание идет к Солнцу, то за счет чего Земля движется вокруг центра галактики?
Очень рекомендую ответить на эти вопросы

1) Земля обращается вокруг Солнца. Это факт. Но не по круговой траектории, по которой вы насчитали центробежную силу, действующую на Землю.
2) На Землю действуют 2 основные силы. Со стороны Центра Галактики и со стороны Солнца. Земля наталкивается как в сторону Солнца, так и в сторону центра Галактики.
3) Земля двигалась вокруг центра Галактики, так же как и Солнце. (например сорвавшись с орбиты другого космического тела). Она попала на орбиту Солнца. Произошел гравитационный захват. И теперь, обращаясь вокруг центра галактики, Земля одновременно совершает обращение вокруг Солнца. Причем по траектории сильно отличающейся от круговой.
Аватара пользователя
alex125
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 08 янв 2019 21:16
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Гравитация - это просто!

Непрочитанное сообщение Ulmo » 25 авг 2023 16:17

alex125 писал(а):Земля обращается вокруг Солнца. Это факт. Но не по круговой траектории, по которой вы насчитали центробежную силу, действующую на Землю.
Отклоненния от круговой траектории для Земли составляет 1.67%
Так как центробежная сила пропорциональна радиусу, то отклонение расчитаной центробежной силы для элиптической орбиты варьируется в таких-же пределах. Простите но 1.67% никак не могут исправить отклоненние вашего расчета в 430000000% :D
alex125 писал(а):На Землю действуют 2 основные силы. Со стороны Центра Галактики и со стороны Солнца. Земля наталкивается как в сторону Солнца, так и в сторону центра Галактики.
Каким атмосферным давлением Земля наталкивается к центру галактики?
alex125 писал(а):Земля двигалась вокруг центра Галактики, так же как и Солнце.
За счет чего?
alex125 писал(а):Она попала на орбиту Солнца. Произошел гравитационный захват.
Какой еще гравитационный захват. У вас только наталкивание за счет разности давлений на дневной и ночной стороне :)
alex125 писал(а):Причем по траектории сильно отличающейся от круговой.
Не сильно. Если вы нарисуете точную орбиту Земли вокруг Солнца диаметром в 1 метр, то вы визуально не отличите ее от круговой! :)
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1455
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

Re: Гравитация - это просто!

Непрочитанное сообщение alex125 » 25 авг 2023 20:55

Ulmo писал(а):
alex125 писал(а):Земля обращается вокруг Солнца. Это факт. Но не по круговой траектории, по которой вы насчитали центробежную силу, действующую на Землю.
Отклоненния от круговой траектории для Земли составляет 1.67%
Так как центробежная сила пропорциональна радиусу, то отклонение расчитаной центробежной силы для элиптической орбиты варьируется в таких-же пределах. Простите но 1.67% никак не могут исправить отклоненние вашего расчета в 430000000% :D
alex125 писал(а):На Землю действуют 2 основные силы. Со стороны Центра Галактики и со стороны Солнца. Земля наталкивается как в сторону Солнца, так и в сторону центра Галактики.
Каким атмосферным давлением Земля наталкивается к центру галактики?
alex125 писал(а):Земля двигалась вокруг центра Галактики, так же как и Солнце.
За счет чего?
alex125 писал(а):Она попала на орбиту Солнца. Произошел гравитационный захват.
Какой еще гравитационный захват. У вас только наталкивание за счет разности давлений на дневной и ночной стороне :)
alex125 писал(а):Причем по траектории сильно отличающейся от круговой.
Не сильно. Если вы нарисуете точную орбиту Земли вокруг Солнца диаметром в 1 метр, то вы визуально не отличите ее от круговой! :)

1) Повторю еще раз. Земля Обращается вокруг Земли. Но траектория ее движения не эллипс, а эпитрохоида, потому, что Солнце вместе с Землей тоже двигается вокруг Ц. Галактики.
2) Центр Галактики, это скопление звезд - источник энергии. Более мощный чем отдельное Солнце. Поэтому он может так же наталкивать в свою сторону космические тела, по тому же принципу, что и Солнце Землю.
3) Принцип гравитации в космосе и у поверхности Земли различный. Земля приталкивается в сторону Солнца за счет разности давления атмосферы на нее с теневой и освещенной стороны.
Камень же наталкивается в сторону Земли за счет градиента давления газовой атмосферы по высоте.
Например Луна приталкивается к Земле, по тому же принципу, что и камень. А в сторону Солнца она наталкивается за счет разности давления газа с теневой и освещенной стороны, как и Земля.
Аватара пользователя
alex125
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 08 янв 2019 21:16
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Гравитация - это просто!

Непрочитанное сообщение Ulmo » 26 авг 2023 10:45

alex125 писал(а):Повторю еще раз. Земля Обращается вокруг Земли. Но траектория ее движения не эллипс, а эпитрохоида, потому, что Солнце вместе с Землей тоже двигается вокруг Ц. Галактики.
На расчет центростремительной силы к Солнцу вращение вокруг центра галактики никак не влияет, а все отклонения траектории Земли от круга с учетом элиптичности орбиты составляют только 1.67%
alex125 писал(а):Центр Галактики, это скопление звезд - источник энергии. Более мощный чем отдельное Солнце. Поэтому он может так же наталкивать в свою сторону космические тела, по тому же принципу, что и Солнце Землю.
Да что вы говорите. И как сильно освещает Землю центр галактики, какое влияние на атмосферное давление он оказывает? :)
alex125 писал(а):Камень же наталкивается в сторону Земли за счет градиента давления газовой атмосферы по высоте.
Серьезно. А вы в курсе, что с ростом высоты давление падает, т.е. если исходить из фаших фантазий камень должен улетать от Земли в небо, т.к. давление на нижнюю часть камня больше :)
alex125 писал(а):Например Луна приталкивается к Земле, по тому же принципу, что и камень.
Там нет газовой атмосферы, что же ее наталкивает?
alex125 писал(а):А в сторону Солнца она наталкивается за счет разности давления газа с теневой и освещенной стороны, как и Земля.
Тогда почему Луна вращается вокруг Земли?
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1455
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

Re: Гравитация - это просто!

Непрочитанное сообщение alex125 » 26 авг 2023 20:37

Похоже вы решили увести разговор в сторону.
Я вам про Луну ничего не рассказывал. Я писал про Землю и Солнце.
Кстати у Луны тоже не круговая траектория: https://www.youtube.com/watch?v=DHd-wUTAw3U
Аватара пользователя
alex125
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 08 янв 2019 21:16
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Гравитация - это просто!

Непрочитанное сообщение Ulmo » 27 авг 2023 12:08

alex125 писал(а):Похоже вы решили увести разговор в сторону.
Ничего подобного. Я просто спрашиваю вас как исходя из ваших фантазий двигаются все остальные тела солнечно системы
alex125 писал(а):Я вам про Луну ничего не рассказывал. Я писал про Землю и Солнце.
Естетсвенно не писали - потому что ваши бредовые фантазии не способны объяснить движение Луны. Вот вы и молчите про это, что бы ваша "теория" не рассыпалась как карточный домик.
alex125 писал(а):Кстати у Луны тоже не круговая траектория
Это абсолютно не принципиально. Погрешности в расчете центростремительного ускорения от того, что траектория не круговая настолько мала, что ей можно пренебречь. Какое дело до пары процентов, кода у вас цифры не сходятся в миллиарды раз :)
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1455
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

Re: Гравитация - это просто!

Непрочитанное сообщение alex125 » 27 авг 2023 17:48

Ulmo писал(а):
alex125 писал(а):Похоже вы решили увести разговор в сторону.
Ничего подобного. Я просто спрашиваю вас как исходя из ваших фантазий двигаются все остальные тела солнечно системы
alex125 писал(а):Я вам про Луну ничего не рассказывал. Я писал про Землю и Солнце.
Естетсвенно не писали - потому что ваши бредовые фантазии не способны объяснить движение Луны. Вот вы и молчите про это, что бы ваша "теория" не рассыпалась как карточный домик.
alex125 писал(а):Кстати у Луны тоже не круговая траектория
Это абсолютно не принципиально. Погрешности в расчете центростремительного ускорения от того, что траектория не круговая настолько мала, что ей можно пренебречь. Какое дело до пары процентов, кода у вас цифры не сходятся в миллиарды раз :)

Это у вас центростремительная сила(центробежная) завышена в миллиарды раз. Потому, что вы считаете ее не по реальной траектории Земли, а по сказочной эллиптической, которой в реальности не существует. Земля обращается вокруг Солнца, но траектория ее движения ни Эллипс. Этого не знали ни Коперник, ни Ньютон. А вы то должны знать? Или до сих пор проживаете в неведении тех лет? sm19
Аватара пользователя
alex125
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 08 янв 2019 21:16
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Гравитация - это просто!

Непрочитанное сообщение Ulmo » 27 авг 2023 18:19

alex125 писал(а):Это у вас центростремительная сила(центробежная) завышена в миллиарды раз. Потому, что вы считаете ее не по реальной траектории Земли, а по сказочной эллиптической, которой в реальности не существует.
Ну как это не существует - очень даже сущест вует.
alex125 писал(а):Земля обращается вокруг Солнца, но траектория ее движения ни Эллипс.
Ну как это не эллипс - эллипс, причем мало отличающийся от окружности.
Изображение
alex125 писал(а):Этого не знали ни Коперник, ни Ньютон. А вы то должны знать? Или до сих пор проживаете в неведении тех лет? sm19
Если вы о том, что из-за вращения Земли и Луны вокруг общего барицентра, Земля отклоняется от элиптической траектории на целую тысячу километров, то это отклоненние меньше 0,07% - пренебрежимо малая велечина ни на что не влияющая, когда речь идет о центростремительной силе.
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1455
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

Re: Гравитация - это просто!

Непрочитанное сообщение alex125 » 28 авг 2023 17:04

До тех пор, пока вы не уясните, что траектория Земли это не эллипс, беседовать с вами не имеет смысла. Все равно, что бисер перед вами рассыпать.
Аватара пользователя
alex125
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 08 янв 2019 21:16
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Гравитация - это просто!

Непрочитанное сообщение Ulmo » 29 авг 2023 09:19

alex125 писал(а):До тех пор, пока вы не уясните, что траектория Земли это не эллипс.
Ну да, не эллипс. Отклонение траектории Земли от эллипса в районе 0,07%
При любых приближенных расчетах этим можно смело пренебречь, точно так-же как можно смело пренебречь отклонением эллипса от круга в 1.6%
Для оценки центростремительного ускорения и сравнения того которое есть в реальности, с тем что насчитали вы абсолютно не важно траектория не эллипс или эллипс - достаточно посчитать для круга
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1455
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

Пред.След.

Вернуться в Темы из Корзины

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0