*

Здесь темы, дискуссия по которым на остальных форумах не ведется. Здесь самые рьяные могут доказывать, спорить хоть до белого каления. Посты выходящие за рамки нормального общения, будут удаляться без предупреждения.

Модераторы: Ulmo, Булдаков Сергей

Сообщение Александр » 11 июн 2007 10:23

понятно. просто произошел выход из текущей сессии.
да, желательно очень долго не писать - не более 10 минут.
или копируйте написанное из поста, и при след. входе просто вставьте сообщение.

Рашпиль писал(а):Просто долго писал, отправил, система потребовала вход
Александр Кременчуцкий.
Сайт Галактика.http://moscowaleks.narod.ru
Александр
Всегда на посту
 
Сообщения: 8410
Зарегистрирован: 09 мар 2006 22:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 343 раз.
Поблагодарили: 48 раз.

Сообщение * » 11 июн 2007 10:54

*
Последний раз редактировалось * 18 авг 2010 12:51, всего редактировалось 8 раз(а).
*
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 706
Зарегистрирован: 27 май 2007 23:24
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение * » 11 июн 2007 12:29

*
Последний раз редактировалось * 18 авг 2010 12:51, всего редактировалось 1 раз.
*
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 706
Зарегистрирован: 27 май 2007 23:24
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение LittleRacoon » 11 июн 2007 14:14

Прежде чем мы начнём сначала. Раз уж были вопросы :)
На скорость лучевую, тангенциальную, отностельную меж квазарами?
На скорости квазаров и фотона относительно центра масс, или, если хотите-точки старта от которой квазары начали разлетаться, т.е. точки БВ. В геометрической точке БВ( ну в эпицентре, чтоли...) сидит сторонний наблюдатель, неподвластный ни времени, ни пространству, и наблюдает разлёт квазаров в диаметрально противоположные стороны, испускание квазаром А из себя некоторого фотона в некоторое время Т, пролёт этого фотона мимо (формально конечно сквозь :) ) себя в направлении квазара Б и регистрацию этого фотона наблюдателем , сформировавшимся в квазаре Б через некоторое время Т`. Думаю, я достаточно разъяснил свою задачу:) ? Или свести её в область задачи по физике? Ну там даны 2 тела массой М1 и М2, движущиеся в противоположных направлениях от начала координат со скоростями V1 и V2... Ну и так далее...
Давайте. Что является источником реликтового излучения?
- экватор сферы. Т.к. свет распространяется, в нашем контексте, по "мередианам"-имеем равномерное прихождение реликтового излучения в точку плюса со всех сторон.

Ну а теперь-сначала.
Наша группа галактик и самый далёкий на сегодня квазар, после Большого Бабаха, располагались где-то рядом, может даже двигались
Возможно.
Пространство стало расширяться. Как это может выглядеть? Как разбегание от нас. Наше пространство расширяется
Тогда уж не для нас, а для любого наблюдателя, находящегося в любой точке данного пространства. Но это так, лирическое отступление...
Может ли оно расширяться со скоростью большей скорости света? Может Так было всегда, может у Пространства свои законы? Знать бы свои.
Да уж, знать бы,где упасть... Тем не менее, по известным на сегодня законам, скоростей ,бОльших С в природе не найдено. Значит-не может.
Наша галактика не видела квазара несколько времени, пока там не появилось излучение.
Излучение было всегда. Просто мы его не видим ещё. Из-за несовершенства регистрационных приборов в частности.
Почему мы по прежнему видим квазар?
Встречный вопрос-почему мы не должны его видеть? Из-за конечности скорости света, который доносит до нас, в настоящий момент ,лишь ту информацию, которой обладал на момент отрыва от квазара... Через 13 млрд лет, [с небольшим(:mrgreen:)] мы увидим, каким этот квазар стал сегодня.
Видимо время там относительно нас течёт по другому
не исключено, но и не доказуемо
а время на Б.Б-хе вообще почти остановилось
Сдается мне, непосредственно на (в) точке БВ времени нет. Оно появляется после этого действа. Одновременно, кстати, с пространством.
Ой, вот только Римана нам для полного щастя и не хватало... Мы и так в плоскостях ориентируемся, аки в трёх соснах.
Остаётся поместить карту Метагалактики на поверхность сферы
Поместили ж уже. На полюс.
Много тут абстракций?
Слишком . И абстракций, и произвольных допущений...
Если мы видим Прошлое, то плотность Метагалактики ( того, что мы видим ) должна быть различной, чем дальше, тем плотнее и самой плотной должна быть сразу после Б.Б.-ха.
Так мы вроде бы, именно это и видим...
Если считать, что все части после Б. Б.-ха развиваются одинаково, то именно Эту систему, видимо, называют Вселенной, плотность которой примерно одинакова во всех частях.
Опять же, слишком много неопределённостей, но по-видимому именно так и есть.
"Крокодилы ходят лёжа"©
Аватара пользователя
LittleRacoon
Старейшина
 
Сообщения: 3815
Зарегистрирован: 05 авг 2006 15:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение * » 11 июн 2007 15:16

*
Последний раз редактировалось * 18 авг 2010 12:51, всего редактировалось 1 раз.
Вселенная - это не то, что кажется.
*
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 706
Зарегистрирован: 27 май 2007 23:24
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение LittleRacoon » 11 июн 2007 15:24

Да запутались мы в сферах, рюмках и бесконечных плоскостях. И заблудились в них, как в трёх соснах :)
"Крокодилы ходят лёжа"©
Аватара пользователя
LittleRacoon
Старейшина
 
Сообщения: 3815
Зарегистрирован: 05 авг 2006 15:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение * » 11 июн 2007 15:33

:?:
Последний раз редактировалось * 12 июн 2007 10:05, всего редактировалось 1 раз.
*
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 706
Зарегистрирован: 27 май 2007 23:24
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Буяна » 11 июн 2007 16:35

Кажется, Риман важен для этой Модели... :?
Для Плоских Человечков нужна НеПлоская Геометрия?
Аватара пользователя
Буяна
Статус: Завсегдатай. Мисс Астрогалактика
 
Сообщения: 1528
Зарегистрирован: 02 янв 2007 23:28
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение LittleRacoon » 11 июн 2007 20:23

Ну уж нет. Отдайте Риману Риманово, а еноту-енотово. Мы и так уже взяли в рассмотрение трёхмерную сферу,да ещё и расширяющуюся со временем, являющуюся для "плоскостников" бесконечной двумерной плоскостью с центром в любой точке... Тоесть хотя для плоских человечков и нужна неплоская геометрия, но в шестимерное пространство, вы уж извините старика, не полезу. Ни рылом не вышел, ни образования не хватает :).
"Крокодилы ходят лёжа"©
Аватара пользователя
LittleRacoon
Старейшина
 
Сообщения: 3815
Зарегистрирован: 05 авг 2006 15:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение Буяна » 11 июн 2007 20:47

LittleRacoon писал(а):...образования не хватает :) .

А Вы ща его берите, это Образование))))
Только в какой мерности применяется Геометрия Римана?
Аватара пользователя
Буяна
Статус: Завсегдатай. Мисс Астрогалактика
 
Сообщения: 1528
Зарегистрирован: 02 янв 2007 23:28
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение * » 11 июн 2007 20:51

*
Последний раз редактировалось * 18 авг 2010 12:52, всего редактировалось 2 раз(а).
*
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 706
Зарегистрирован: 27 май 2007 23:24
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение * » 11 июн 2007 20:54

*
Последний раз редактировалось * 18 авг 2010 12:52, всего редактировалось 1 раз.
Вселенная - это не то, что кажется.
*
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 706
Зарегистрирован: 27 май 2007 23:24
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Буяна » 11 июн 2007 21:36

Сразу занимаю не Помощническую Позицию, а Критическую)))))
Я ща Геометрию Римана обдумываю)))))
И никак не понимаю - прямые на той же плоскости вбок заворачиваются и становятся окружностями или же они и плоскость вместе с собой заворачивают...
Не понятно...sm2
Аватара пользователя
Буяна
Статус: Завсегдатай. Мисс Астрогалактика
 
Сообщения: 1528
Зарегистрирован: 02 янв 2007 23:28
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение LittleRacoon » 11 июн 2007 21:49

Рашпиль
Давайте теперь попробуем изобразить сферу/полусферу через 0,5 млрд. лет, 6-7 мпрд. лет. Допустим 13,6 представляем. И через 27- 28 млрд. лет после Биг Бенга
Хорошо, попробуем, но-не сегодня уже.
Буяна писал(а):И никак не понимаю - прямые на той же плоскости вбок заворачиваются и становятся окружностями или же они и плоскость вместе с собой заворачивают...
Не понятно...sm2

Сфера. Трёхмерная. Представляется? На полюсе сидит плоский наблюдатель. Смотрит вдаль. По прямой. Для него это-прямая. Для трёхмерного наблюдателя (взгляд со стороны)-это...меридиан, вот. Лучи света тоже распространяются по меридианам... Но для плоского обитателя-они-прямые. Он не видит ,не чувствует и не знает (хотя можт и знает, некторые люди могут же себе представить пространство с мерностью больше 3) этого изгиба.
"Крокодилы ходят лёжа"©
Аватара пользователя
LittleRacoon
Старейшина
 
Сообщения: 3815
Зарегистрирован: 05 авг 2006 15:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение * » 11 июн 2007 22:37

*
Последний раз редактировалось * 18 авг 2010 12:52, всего редактировалось 1 раз.
*
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 706
Зарегистрирован: 27 май 2007 23:24
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение LittleRacoon » 11 июн 2007 22:42

Рашпиль
Я тут ссылочку нашёл... http://www.ufacom.ru/~kanz/galaxy.htm Всё вобщем-то было совсем не так, как мы думали :).
"Крокодилы ходят лёжа"©
Аватара пользователя
LittleRacoon
Старейшина
 
Сообщения: 3815
Зарегистрирован: 05 авг 2006 15:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение * » 11 июн 2007 22:43

*
Последний раз редактировалось * 18 авг 2010 12:53, всего редактировалось 1 раз.
Вселенная - это не то, что кажется.
*
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 706
Зарегистрирован: 27 май 2007 23:24
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение LittleRacoon » 11 июн 2007 22:47

Ой, только не говорите, что я снова к словам цепляюсь, но "рассуждать логически" может привести методом логических рассуждений к "представить". К "увидеть"-конечно же нет, но представить, понять - это можно.
"Крокодилы ходят лёжа"©
Аватара пользователя
LittleRacoon
Старейшина
 
Сообщения: 3815
Зарегистрирован: 05 авг 2006 15:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение * » 11 июн 2007 22:56

*
Последний раз редактировалось * 18 авг 2010 12:53, всего редактировалось 2 раз(а).
*
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 706
Зарегистрирован: 27 май 2007 23:24
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение * » 11 июн 2007 23:01

*
Последний раз редактировалось * 18 авг 2010 12:53, всего редактировалось 1 раз.
Вселенная - это не то, что кажется.
*
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 706
Зарегистрирован: 27 май 2007 23:24
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.След.

Вернуться в Темы из Корзины

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8