Новое (космогония, астрофизика) - синергология

Своего рода астрономическая кухня общения астрономов, любителей астрономии и всех интересующихся астрономией. Можно задавать любые вопросы по астрономии и выносить свои суждения.

Модераторы: Ulmo, Булдаков Сергей

Сообщение Astron » 06 июл 2006 18:02

"....И всё же! Можно ли считать данные растояния до Солнца из справочника истинным. Ведь я вынужден подставить их в формулу расчёёта соотношения скоростей. Угловая скорость вращения Земли пока самый надёжный параметр в вычислениях, да ещё скорость света...."

Значит Вы не учитываете эксцентриситет земной орбиты и то, что расстояние до Солнца непрерывно изменяется? Похоже, Вы не учитываете и скорость движения Земли по орбите (также непостоянную). А об учете векторных смещений наблюдателя, по видимому, не может быть и речи? Угловая скорость вращения Земли тоже далеко не константа (к примеру, суточные вариации), как правильно заметил Леонид. Во всей теории (как в любой другой нормальной научной работе), по-видимому, не производится и корреляция величин – не констант. При таких условиях ошибка вполне может достичь +С :D А Ваши сомнения в истинности данных справочника по элементарной физике (которые, естественно, не подходят для высокоточных экспериментальных расчетов) наводят на некоторые размышления относительно Вашего, мягко выражаясь, образования. Что-то здесь на так, уважаемые форумчане. Что ж подождем немного выкладки краткого и понятного изложения вышеупомянутой теории. Тогда все встанет на свои места.
Последний раз редактировалось Astron 07 июл 2006 21:19, всего редактировалось 1 раз.
Astron
 

Сообщение tauRUS » 07 июл 2006 10:21

слишком много воды
"практические результаты", "были очевидцами тысяч эпизодов не вызвающих сомнений", и пр.

конкретнее! что за экперименты? какие регистрирующие приборы? кто эти самые "очевидцы"?
Аватара пользователя
tauRUS
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 13 апр 2006 10:44
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Солнечник » 07 июл 2006 16:10

Позвольте добавлю: любая из физико-математических наук состоит из теорий, т.е. из выкладок, которые способны ПРЕДСКАЗЫВАТЬ события, ими описанные. Что удалось предсказать с помощью всего того, что было описано в первом посте? Каковы результаты всего этого?
Изображение
Аватара пользователя
Солнечник
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 934
Зарегистрирован: 12 мар 2006 22:03
Откуда: Казань, но с 12.09.06 Кфар Саба, Израиль.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Astron » 07 июл 2006 20:47

Длительное молчание Юрия, похоже, подтверждает мои опасения :D
Astron
 

Сообщение Juri Vorona » 08 июл 2006 04:59

Для точности моих расчётов достаточно классических данных (24часа и 360градусов), так как отконения столь малы, что перекрываются погрешностью измерения.
Когда будет более точное оборудование и более чувствительные методы детекции, можно будет учитывать отклонения с большим разрешением методики. Условно, на данный момент, можно сопоставить разрешение школьного телескопа и Хаббла. Ограничимся пока третьей значащей цифрой. Этого и так предостаточно, что бы различать физические процессы лежащие в основе явления.
НОВОЕ ЗНАНИЕ ВНЕДРЯЕТСЯ ТРУДОМ ПОЗНАЮЩИХ!
Juri Vorona
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 29 май 2006 12:33
Откуда: UKRAINA
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Juri Vorona » 08 июл 2006 13:58

LeonidOS писал(а):Меня интересует какое значение Вы используете при расчетах и вообще, Вы уверены что угловая скорость вращения Земли есть величина постоянная? На это есть совсем другое мнение.
Для данных вычислений достаточно сопоставить расчётное положение Солнца +2 град (за основу берём время t = L/с) и наблюдение излучения синергии +7.5 град. Средняя угловая скорость х= 360град/24часа....
Даже столь грубой прикидки достаточно 7.5/2= 3.75
Мы же не о точности буде говорить до шестого-восьмого знака. Методика даёт погрешность измерения угла покрывающие прецессию и другие вариации параметров.
Важно принципиальное отличие в несколько раз, что меняет представление о многих вещах в этом мире... биофизика, жизнь, комогония...
Данные из справочника я уточнял у профессионального астронома....
Он сказал примерно так, представление о ближнем космосе постоянно уточняются, особенно это важно для полётов зондов, поэтому утвержднение об точности данных вызывает справедливое сомнение.
Эксцентриситет и суточные вариации очень незначительны для расчётов и прячутся за третью значащую цифру...
Я могу сказать, что угловая скорость меняется даже от старта самолёта по вращению или против вращения Земли вокруг своей оси. Но зачем мы будем утверждатся, если важен основной факт покрывающий многие детали... Я не сомневаюсь в вашей эрудиции. Я в главном предлагаю разобратся. Для точности измерений выбирал период восхода и захода Солнца. Точность измерения угла до третьего знака. Уж там все отклонения поглощаются ошибкой измерения. Но я выверил точность статистически... Усреднил многочисленные замеры...
Может давайте о главном...
В природе ЕСТЬ процессы и явления со скоростью больше скорости ЭМИ. Инерционность измерительной системы Козырева не позволяла работать с солнечным излучением. Да и название "течение времени" было очень малообоснованное, провоцируя нарекания коллег и физиков. Но факты зафиксированные им нельзя отрицать.
НОВОЕ ЗНАНИЕ ВНЕДРЯЕТСЯ ТРУДОМ ПОЗНАЮЩИХ!
Juri Vorona
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 29 май 2006 12:33
Откуда: UKRAINA
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Juri Vorona » 08 июл 2006 14:52

Солнечнеку! Предсказать удаётся положение Солнца ночью и в пасмурную погоду.... Ой! Неверно! Предсказывается направление на синергоизлучение солнца, которое тоже имеет конечную скорость, поэтому положение Солнца можно только предполагать, наблюдая мнимое положение Солнца по излучаемой им синергии....
НОВОЕ ЗНАНИЕ ВНЕДРЯЕТСЯ ТРУДОМ ПОЗНАЮЩИХ!
Juri Vorona
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 29 май 2006 12:33
Откуда: UKRAINA
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Astron » 09 июл 2006 13:01

Уважаемый Юрий!
От Вас пока ждут четкого и конкретного изложения Вашей теории, а не пространных объяснений некоего придуманного выражения, толкование которого совершенно непонятно, а также некоей формулы, включающей величины, взятые с потолка. При всем этом Вы ходите вокруг да около, прикрываясь какими-то данными, полученными кем-то.
С этой точки зрения, Вы похожи на известный персонаж Ильфа и Петрова - гадалку Елену Станиславовну, которая при гадании «употребляла выражения, используемые в среде астрологов, хиромантов и лошадиных барышников».
Похоже, Вы уже сами засомневались в правильности Ваших доводов, глядя на справедливые замечания участников форума. Поэтому стали сводить расчеты к первому знаку после запятой. По принципу, «а» и «б» сидели на трубе.
Скоро, по-видимому, отпадет и надобность в Вашей формуле, и Вы будете доказывать существование скоростей выше скорости света, просто потому что Вам так хочется и все.
А чтобы экспериментально найти то, что Вы ищете, не обязательно использовать вращение Земли. Поскольку Вам достаточно «первых двух цифр после запятой» возьмите мяч, облепите его датчиками и вращайте, фиксируя Ваше мнимое излучение. Это будет превосходная модель Вашей теории, поскольку размеры Земли в сравнении с расстоянием от Земли до Солнца мало будут отличаться от упомянутой детской игрушки «с точностью до некоторого знака после запятой».
Наш форум не полигон для фривольных выдумок.
Если Вам есть что сказать и доказать, пожалуйста, но толочь воду в ступе можно и не покидая пределы жесткого диска Вашего компьютера.
Итак, мы ждем четких ясных объяснений, без увиливаний и двусмысленных толкований.
Т.е. ждем, как Вы изволили выразиться, «главного».
Ньютон, получив, извиняюсь, яблоком по макушке, не стал бегать и кричать, что существует сила тяжести, а доказал это, причем, чтобы вывести гениальную по простоте формулу F=mg, ему пришлось долго и упорно «тягаться» со вторым элементом этого выражения.
Вы тоже предлагаете в качестве приемника излучения себя, но в отличие от яблока Ньютона, которое строго подчиняется выведенному им закону, Вы используете далеко не исследованную область человеческого сознания.
Увы, и еще раз, увы! Только строгий эксперимент и четкие данные на бумаге, а не плод больного воображения. Только так Вы сможете реабилитировать себя в глазах тех, которым Вы пытаетесь навязать свое мнение.
Но….
Давайте предположим, обратное.
Пусть мы согласны с Вашей теорией. Что дальше?
Что это даст? Какие выводы и практический результат мы получим?
Ведь тогда Вам уже нужно будет спорить не с обычными любителями астрономии, а с НАУКОЙ в целом, полностью менять ФИЗИКУ ВСЕЛЕННОЙ.
Вы хоть это-то понимаете или Вы лишь гонимы тщеславием, что некий Ю.В. смог стать умнее Эйнштейна, Фридмана, Хаббла, Шварцшильда, Ландау… (какие имена! Какие эпохи!)
Пока мы от Вас слышим лишь полемический ряд словосочетаний направленный на Ваше самоутверждение, и, к большому сожалению, приходится тратить время на бессмысленную игру в словесный «table tennis».
Не сомневаюсь, тем не менее, что Ваши коллеги, по все видимости, гораздо более умны, и не потому что считают Инет «большой мусорной свалкой», а потому что понимают, что Ваша, так называемая, «теория» требует многостороннего анализа, который, конечно же, приведет к возврату в нормальное физическое русло ПРИРОДЫ, о которой Вы так любите упоминать.
Astron
 

Сообщение Александр » 09 июл 2006 14:16

Вообщем тема дискутируется достаточно давно, но реального материала, кроме толчения воды в ступе, автором темы предложено не было.
Соответственно, если развитие темы будет продолжаться в таком же ключе - я ее закрою :evil:

ИСХОДЯ ИЗ ДВУХ ПОСЛЕДНИХ ПОСТОВ В ТЕМЕ, ОНА ЗАКРЫТА :!:
Последний раз редактировалось Александр 14 июл 2006 12:48, всего редактировалось 1 раз.
Александр Кременчуцкий.
Сайт Галактика.http://moscowaleks.narod.ru
Александр
Всегда на посту
 
Сообщения: 8410
Зарегистрирован: 09 мар 2006 22:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 343 раз.
Поблагодарили: 48 раз.

Сообщение Astron » 09 июл 2006 20:44

И правильнее решения быть не может(!), чтобы не тратить драгоценное время на пустую болтовню.
Я, например, доделал бы КН на сентябрь, от которого, естественно, больше пользы для любителей :)
Astron
 

Сообщение Juri Vorona » 09 июл 2006 22:57

Какое развитие темы возможно, если участники игнорируют главное.
По простым прикидкам просматривается скорость физфактора больше скорости света. Астрономия до Галилея пользовалась прямыми наблюдениями. Прогноз динамики явления выписан в о второй половине 90-х. Погода, сейсмика и Солнце активны, как следствие, на пике данного физического процесса. Данноре явление напрямую влияет на живые объекты. Более 90% молодёжной аудитории реагируют в демонстрационном эксперименте на "сканирование" оператора или искусственный источник. Значительно меньший процент могут проводить исследования после краткого курса подготовки.
Для голых теоретиков не внемлящих ваков ОПЫТА возможно вопрос очень преждевременный. Про космическую погоду много воды вылито а первичные процессы всё же вне контроля.
Для меня лишний раз подтверждение...
Виртуальность и авторитарность научного знания становятся её злым гением....
Моё общение с физиком из ФИАНА Сухановским могло быть бесплодным, если бы он не был достаточно чувствительным к объекту прямого наблюдения....
Вообще, - практика общения на эту тему без личного опыта оппонентов бесолезно...
Может администратор прав будет ещё столетие...
Для современников, как и 1986 году тема ПРЕЖДЕВРЕМЕННА.
О практической ценности. Запаздывание ЭМИ на расстояниях околоземной орбиты и то создаёт проблемы (телемост покабелю и радиосвязь через спутник даёт существенное запаздываеие) например телеуправление луноходом. Радиосвязь даже в ближнем коспосе даёт запаздывание в десятки минут. Навигация не имеет надёжного дальномера в комосе. Соотношение двух сигналов с разной скоростью довольно надёжный дальномер и локация... (вспомните вычисления расстояния до молнии при просчёте запаздывания грома...
Для особо воинствующих скажу 2*2=4.
Фактор является также и компонентом экологии в космосе, так как планета меняет обстановку, являясь достаточно прозрачным и модулирующим потоки. Возможно, что на других объектах (Луна, Марс) нет адекватных условий и это для человека может оказатся не менее важным, чем атмосфера и гравитация...
Руби! Круши! Что непонятно и не принято...
Чистильшики (инквизиция, партконтроль и прочая...) доминируют над инакомыслием...
Ваш монастырь по другому евангелию чтит матушку Природу...
Как не повезло мне, что я такое накопал...
НОВОЕ ЗНАНИЕ ВНЕДРЯЕТСЯ ТРУДОМ ПОЗНАЮЩИХ!
Juri Vorona
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 29 май 2006 12:33
Откуда: UKRAINA
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.

Вернуться в Общение астрономов и любителей

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6